21 (2013-04-26 10:33:38 отредактировано Long_Ago)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

ShSF пишет:

1.  ДЗТ. Можно было и без подсказки.  Группу надо ставить 11. Для ДЗТ безразлично чередование фаз, главное их совпадение.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47108/thumb/p17p2jur7f7f6hud1hhb1vgo1lso1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47108/thumb/p17p2jur7f7f6hud1hhb1vgo1lso1.jpg

P.S.

DimaSto пишет:

А разве такое возможно, чтобы на ВН тр-ра было прямое, а на НН тр-ра обратное чередование фаз?

"Как корабль назовете, так он и поплывет". Если существующая сеть с обратной последоватольностью запитывается от нового источника прямой последовательности, то куда деваться, приходится крестить фазы по первичке.

22 (2013-07-03 09:19:10 отредактировано DimaSto)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

Перефразируя предыдущий пост Long_Ago:
У классического трансформатора Y/D обмотки собраны так:
Ua нн=Ua вн - Ub вн
Ub нн=Ub вн - Uc вн
Uc нн=Uc вн - Ub вн
(это относится только к направлениям векторов, а не к их модулям)
Подставьте в эти формулы векторы прямого чередования - получите 11-ю группу.
Подставьте векторы обратного чередования - получите 1-ю.

Long_Ago пишет:

Если существующая сеть с обратной последоватольностью запитывается от нового источника прямой последовательности, то куда деваться, приходится крестить фазы по первичке.

Да, но кресты по первичке делаются только на КЛ/ВЛ. В трансформаторах кресты сделать невозожно - я это имел ввиду.

И кстати, разрешите немного исправить Ваш рисунок:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/6000/5603/tmp/thumb/p17uhitn4vi5f1h2qdp21m5i1udu1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/6000/5603/tmp/thumb/p17uhitn4vi5f1h2qdp21m5i1udu1.jpg

Post's attachments

1.jpg 59.7 Кб, 4 скачиваний с 2013-07-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

разрешите немного исправить Ваш рисунок

Разрешу - не разрешу, генераторы в другую сторону крутиться не будут. Весь вопрос - что брать за основу. Источник генерации или местные подключения.

24

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

Повторюсь для Long_Ano : то что изображено на рисунке в посте №21 не совсем верно.
В левой части рисунка - всё правильно.
В правой части - нет. И это - принципиально. Почему к средней фазе тр-ра вы подвели фазу С, а к правой фазе тр-ра фазу В? Каким образом тогда у вас получилась в результате такая векторная диаграмма?
Причем здесь вращение генераторов? Причем здесь "что брать за основу"? Этого совсем не понял.

25

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

Не хочу затевать споры по мелочам (по моим понятиям, для Вас допускаю это дело принципа).
Пока мы с Вами не добились главного - не убедили ShSF Бывалый и его сторонников в том, что при изменении фазировки изменяется группа трансформатора при неизменных физических связях обмоток. Конкретно, подав на трансформатор 11 группы обратную последовательность поимеем 1 группу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

Long_Ago пишет:

не убедили ShSF Бывалый и его сторонников

Не надо меня убеждать, сторонников что-то не заметил, надеюсь, что их и не было.

DimaSto пишет:

По п.2 Вашего поста: ответ не понял. Вопрос был конкретный - какая фаза реально повреждена?

Вопрос не корректный. Не хватает информации.

DimaSto пишет:

На питающей ПС-1 (330/110 кВ) - прямое следование фаз (А-В-С). На питаемой ПС-2 (110/10 кВ) - обратное (А-С-В). ПС связаны между собой КЛ 110кВ. Сечение перемены фаз - на входе КЛ в КРУЭ 110 кВ ПС-1.

Наверно правильнее сказать на выходе из КРУЭ ПС-1, в месте подключения кабеля.  Т.е. по кабелю идет уже обратное чередование фаз. 
Все, больше информации для ответа на вопрос нет.

DimaSto пишет:

ДЗЛ этой КЛ 110 кВ полностью проверена и сфазирована.

На ПС 1 ТТ в КРУЭ – с прямым чередованием фаз. На ПС 2 ТТ уже с обратным чередованием.
Сфазировали ДЗЛ, а где поменяли фазы, не известно. Допустим на ПС 2.

DimaSto пишет:

Произошло однофазное КЗ на этой КЛ 110 кВ и отключение от ДЗЛ. Терминалы ДЗЛ на ПС-1 и ПС-2 выводят на дисплей и пердают в АСУ ТП - однофазное КЗ фазы В.

При принятом допущении – в кабеле повреждена ф. С.

DimaSto пишет:

Тоже самое выдают ЦРАП-ы Парма на ПС-1 и ПС-2.

А вот это может быть, только если на одном (при принятом допущении - на ПС 2) из ЦАРП поменяли фазировку. Что не правильно. Фазировка  на ЦАРП должна соответствовать фазировке ПС. ЦАРП на ПС 2 должен был показывать ф.С.

27 (2013-04-30 11:45:45 отредактировано DimaSto)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

Немного дополнительной информации:
ПС-1 (330/110кВ) - новая, построена с прямым чередованием, в старом центре большого города(в "царстве" обратного чередования). Назначение ПС-1 - питание новых и реконструируемых ПС 110/6-10кВ, находящихся в центре города.
Соответственно, чтобы не возникало нефазируемых участков распредсетей 6-10кВ, все кабельные линии 110 кВ подключаются к линейным ячейкам КРУЭ 110кВ на ПС-1 следующим образом: ф.А кабеля - к ф.А ячейки КРУЭ; ф.В кабеля - к ф.С ячейки КРУЭ; ф.С кабеля - к ф.В ячейки КРУЭ. Т.е. сечение перемены фаз находится, строго говоря, в точках присоединения концевых муфт кабелей 110кВ к контактам ячеек КРУЭ на ПС-1.

ShSF пишет:

При принятом допущении – в кабеле повреждена ф. С.

1. Принятое Вами допущение - абсолютно логично. Крутим вторичку именно на ПС-2, чтобы терминалы ДЗЛ на обоих концах работали с прямым чередованием.
2. Да, повреждена реально ф.С кабеля.

ShSF пишет:

при принятом допущении - на ПС-2 в ЦАРП поменяли фазировку. Что не правильно. Фазировка на ЦРАП должна соответствовать фазировке ПС.

ЦРАП - фазозависимое устройство (с фильтрами тока и напряжения ПП, ОП, НП) работающее только с прямой фазировкой! Поэтому на ПС-2 цепи тока и напряжения, подводимые к ЦРАП-у, мы крутим. Как приспособить ЦРАП работать с обратной фазировкой (не перекручивая вторичку) - не знаю.

Вопрос вот еще какой: где (в каких документах/инструкциях/указаниях) должно прописываться об особенностях эксплуатации таких КЛ, ПС(с обратной фазировкой)? У кого как это сделано?

28 (2013-05-01 11:47:35 отредактировано DimaSto)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

.

29 (2013-07-02 12:47:27 отредактировано GRadFar)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

Общее замечание: изучая эту проблему, я обнаружил, что в разных сетевых организациях есть совершенно различные подходы и решения по этой проблематике. Все выкручиваются по-разному. Например, где перекручивать вторичку?: кто-то на зажимах ТТ и ТН, кто-то в шкафу зажимов ТТ и ТН, кто-то на клеммнике релейного шкафа, кто-то на входе терминалов.

А у нас станция 42-го года... и чередование обратное изначально. Самое печальное - вторичка перекручена где придется - где на выводах ТТ/ТН, где в клеммнике, где на клеммах реле... Люди, которые держали это "в голове" - на пенсии. Я работаю год. Чтобы крыша не поехала окончательно - дабы не путать обозначения фаз "системные" и внутренние (а как раз по внутрянке все схемы начерчены/обозначены) начали маркировать прямое чередование буквенно - Ж, З и К. И клеммы paint-маркером помечать. Недавно Ретометр получили, стало полегче с токовыми цепями - чередование посмотреть.
ЗЫ. Одно сделано правильно - перекрещены А и С, хоть с шнв заземленной не заморачиваемся (это о том, что где-то С и В покрестили)

30

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

GRadFar пишет:

А у нас станция 42-го года... и чередование обратное изначально.

Где у Вас изначально первичка перекручена?

31

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

А ещё, вот о чем хотелось бы спросить уважаемых коллег:

Итак, существует с 40-х годов прошлого века большая старая ФэСКашная подстанция 220/110/35/10/6кВ, которая питается по 4 ВЛ-220кВ , и от которой отходят 10 ВЛ-110кВ, 4 КЛ-35кВ, 50 КЛ-10кВ, 20 КЛ-6кВ. И решили в ФСК реконструировать эту ПС. Причем реконструкция заключается в постройке новой ПС прямо рядом со старой (благо земельный участок позволяет), с последующим поочередным переводом всех ВЛ/КЛ со старой ПС на новую.

Старая ПС и все питаемые ею сети выполнены с обратной фазировкой: А1-С2-В3 ("кресты" выполнены на заходах ВЛ 220кВ).
А новую ПС в ФСК решили построить в прямой! фазировке.

Таким образом, на старой ПС было всего 4 "креста" по первичке - на 220кВ и всё,
а на заходах на новую ПС сколько будет "крестов"?
Отвечу: на 220кВ - нет; на 110кВ - 10; на 35кВ - 4; на 10кВ - 50; на 6кВ - 20. Итого: 84
То есть, заходы всех ВЛ/КЛ (кроме 220кВ) на новую ПС придется крестить!

Я считаю, что это некорректное решение ФСК,
но хочется узнать Ваше мнение, какие плюсы и минусы вы видите в данной ситуации?

32

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

Я считаю, что это некорректное решение ФСК,

У вас вторичка будет соответствовать первичке в распредустройствах,чем плохо,а кресты первички вас не касаются.
Все новые ПС ФСК строят с прямой фазировкой.Проблемы(затруднения) будут возникать при фазировке защит на других концах,
ну и с поврежденной фазой в приборах ОМП по концам линий

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33 (2013-07-01 15:49:05 отредактировано DimaSto)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

Спасибо scorp, за Ваш ответ.
Данное решение ФСК: очевидный плюс для персонала РЗА, АСУ ТП, АИИС КУЭ этой ПС.
У кого ещё будут какие суждения?

ЗЫ:
я не ФэСКашник, а просто инженер-электрик (правда, по специальности релейщик), собственно поэтому кресты меня "касаются".
И вообще, с каких пор первичка перестала касаться релейщиков?

34

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

Где у Вас изначально первичка перекручена?

Тут вообще фантастика. Изначально генераторы работали на сборные шины 6 кВ, соответственно ГРУ, РУсн ы всех напряжений в старом чередовании. Сейчас старые генераторы выведены, в работе два блока ТГ, генераторные шины 10 кВ. Собссно генераторные шины, трансформаторы блоков и ОРУ в системном чередовании, и канделябры возникают постоянно - тут тебе и связь с системой, тут тебе и трансы СН.... На стыках головная боль- транс СН отпайкой с генераторной шины приходит на рабочее питание секции, а там вся маркировка/обозначения накрест.

35 (2013-07-02 16:07:17 отредактировано DimaSto)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

GRadFar пишет:

На стыках головная боль

А у Вас на станции есть схема первичных соединений с указанием мест где (и как) стыкуются электроустановки с разными порядками чередования фаз. (то есть с указанием мест, где находятся сечения перемены фаз)

36 (2013-07-03 07:34:10 отредактировано GRadFar)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

А у Вас на станции есть схема первичных соединений с указанием мест где (и как) стыкуются электроустановки с разными порядками чередования фаз. (то есть с указанием мест, где находятся сечения перемены фаз)

Схема-то есть, а вот с сечениями швах. Как силовики проверяют фазировку после ремонта/замены кабелей/шин/ячеек - это особая пестня... с проверкой  на зажимах разомкнутого ШР.
Потому и созрела эта "идея" ЖЗК, чтобы хоть в своих схемах это наблюдать. Одно подключение РОФ на ТНы чего стОит - вот тут как раз больше всего разнобоя - где развернули.
Пенсионерам хорошо - они все помнили...

37 (2013-07-03 09:35:53 отредактировано DimaSto)

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

GRadFar пишет:

Пенсионерам хорошо - они все помнили...

А разве написать/нарисовать таблицы/схемы с указанием: что где перевернуто и что как перемаркировано сложно?
Чтобы это было на станции и передавать по наследству молодому поколению. Ведь тупой карандаш лучше острой памяти...
А! Догадаваюсь: лёгких путей мы не ищем!...

38

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

А! Догадаваюсь: лёгких путей мы не ищем!...

Не сочтите за "в_жилетку_плакательство..."
Штаты урезаны донельзя - групп главной схемы, СН и прочих нет и в помине. Инженер РЗА и 4 монтера на все про все. Это по штату. По факту 2 монтера. Их квалификация оставляет желать лучшего (мягче сказать некуда). Сил хватает только "бить по хвостам" - неисправности сами собой проявившиеся устранять. О плановых проверках только мечтаю - некому и некогда (ВЛ-110 кое-как удается отстоять - бросить все и проверить панели)
А перепроверить и пермаркировать ВСЕ (все-таки ГРЭС, даже хиленькая, ну очень разноплановое и сложное хозяйство) действительно сложно, по крайней мере сейчас, в сложившейся ситуации (почему не сделали раньше - вопрос не ко мне. Многим и многим выгоднее держать в голове и слыть незаменимым - для Вас это новость?). Так что вопрос сложно ли - отношу к риторическим...

39

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

GRadFar пишет:

Штаты урезаны донельзя - групп главной схемы, СН и прочих нет и в помине. Инженер РЗА и 4 монтера на все про все. Это по штату. По факту 2 монтера.

Не в тему, но хочется спросить:
Станция, о которой вы пишите, находится в Казахстане или всё же в России?

Вчера чудный док.фильм посмотрел по российскому телеканалу "Моя планета".
Называется "Поднятая Астана".
Впечетлило. Но догадываюсь что: как Москва - не Россия, так и Астана - не Казахстан.

40

Re: РЗА на новой ПС 110кВ и обратное следование фаз (А1-С2-В3)

DimaSto пишет:

Станция, о которой вы пишите, находится в Казахстане или всё же в России?

Ну как же - в Казахстане, в Темиртау, сейчас работаю на ней. КарГРЭС-1 по старому. Потому проблема "по теме" очень близка и болезненна.