1

Тема: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Ситуация такая: имеем два комплекта защит линии на базе терминала 085 ДФЗ с ПВЗУ-ОК. Образован тракт - ОК в грозотросе. На подстанциях, кабель заходит в кросс-шкаф и оттуда идет патчкордом в шкаф защиты. Приезжают комиссии и начинают спор по этому поводу, мол в каком-то РД есть указание, что оптические кабели должны идти сразу к защитам, без всяких промежуточных кроссов и шкафов. Сам РД предоставить никто не может, на то что без кросса, напрямую разварить и подключить кабель к ПВЗУ будет не лучшим решением, ибо волокна повиснут соплями, будут малые радиусы изгиба и огромные затухания, никто внимания не обращает, соглашаются что плохо, но продолжают гнуть свое.
Подскажите пожалуйста, кто с этим сталкивался, как это должно быть. Если можете, то подскажите, какой это РД. Все что было перекопал, в интернете искал, ничего по этому поводу найти не могу.
Заранее благодарен!

2

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Таким образом, комиссия считает, что ВОЛС, проложенная в грозотросе, может использоваться только для каналов защиты? А скажем, для связи, ПА - нет?.. Ведь в этом случае не избежать кросс-шкафов и патчкордов. Имхо, бред.

3

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Надо переносить тему. Например в "Разговоры на свободную тему - очередной пипец".

XIII пишет:

Если можете, то подскажите, какой это РД.

Вот у них бы его и надо запросить....

Надо понимать всю глубину наших глубин!

4

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

senior пишет:

Таким образом, комиссия считает, что ВОЛС, проложенная в грозотросе, может использоваться только для каналов защиты? А скажем, для связи, ПА - нет?

Не, они говорят, что на ПА и связь через кросс пропустить можно, а вот к ДФЗ чтоб напрямую шло, без промежуточных коннекторов. Хотя, как по мне, лучшим выходом было бы поставить кросс и, раз уж они такие боязливые, для защиты патчкорды с APC полировкой заказать, чтоб как в лучших домах

snezer пишет:

Вот у них бы его и надо запросить....

Так ведь никто сказать не может, но все слышали типа.

5

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

XIII пишет:

Так ведь никто сказать не может, но все слышали типа.

как то это всё непонятно, типа "слышал звон...."

Надо понимать всю глубину наших глубин!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

оптические жилы таких кабелей прсто физически нельзя подключать напрямую к оборудованию, они в конце концов просто обломаются.

7 (2013-04-26 18:22:58 отредактировано senior)

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

grsl пишет:

оптические жилы таких кабелей прсто физически нельзя подключать напрямую к оборудованию


Я вот тоже не понял.. Это типа "разделать" ВОЛС по пути к ДФЗ и отпайки пустить на ПА и связь?.. ))) Как Вы себе это представляете? Оптика заходит на кросс-шкаф/панель в любом варианте, а дальше пилят волокно патчкордами кому куда: Ростелекому, релейщикам, связистам.. В противном случае слишком уж дорогая будет ДФЗ/ДЗЛ.. ну просто золотая.. Вашей комиссии расскажите про ВЧ-обработку и ВЧ-каналы РЗ и ПА. И еще оффтоп, всегда хотел спросить: зачем кстати ДФЗ по ВОЛС?.. ДЗЛ не айс? Или это замена постов и реконструкция каналов связи?

8

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

senior пишет:

зачем кстати ДФЗ по ВОЛС?.. ДЗЛ не айс?

Инерционность мышления плюс идеология "разные принципы". Тоже чисто попутно - а зачем для ДФЗ нужна ПВЗУ-ОК при наличии надежной аппаратуры передачи и дискретов и аналогов по оптике?
XIII, нормативки на обязательность предъявленных Вам требований не встречал. И оптические полки в шкафу ДФЗ тоже не встречал, всегда в ЛАЗе. В принципе невозможности установить оптическую полку в шкафу (панели) ДФЗ не вижу. Но сразу куча организационных проблем с обслуживанием - связисты в шкафу ДФЗ или релейщикам обслуживать оптическую полку?

9

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

senior пишет:

ДЗЛ не айс?

Не айс. Когда на Сочинскую ТЭС заводили линии 220 кВ, проектные организации, принимавшие участие в работе (одна со стороны ТЭС, вторая с противоположных концов линий) дружно высказали сомнение в таком решении, ДЗЛ все же по ряду параметров лучше. Но такова королевская воля...
А вот на нескольких старых линиях 110 кВ Сочинских электросетей сейчас идет перевод ДФЗ на ВОЛС уже осознано. Понадобилось несколько участков ВЛ заменить на кабельные вставки (то ли линии над жильем провели, то ли жилье под линиями построили - за давностию лет уж и не вспомнишь, судиться дороже будет). Здесь решили обойтись заменой приемопередатчиков, полная замена защит опять же дороже.

10 (2013-04-27 22:22:39 отредактировано XIII)

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

senior пишет:

И еще оффтоп, всегда хотел спросить: зачем кстати ДФЗ по ВОЛС?

Ну, проектный свои решения особо не объяснял, для новой КЛ 220кВ ее заложили. А ВЛ реконструировалась, там каналы связи новые тем же ОКГТ идут, благо, волокон с запасом, плюс команды ПА.

Long_Ago пишет:

В принципе невозможности установить оптическую полку в шкафу (панели) ДФЗ не вижу. Но сразу куча организационных проблем с обслуживанием - связисты в шкафу ДФЗ или релейщикам обслуживать оптическую полку?

Хммм, а это отличный довод, как-то не подумал сразу. Спасибо за подсказку, будет что спросить у очередной комиссии при случае! А то я только на абсурдность идеи налегал при разговорах.

11

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Может у кого есть пару слов по части преимуществ ДФЗ перед ДЗЛ по ВОЛС?.. ))..

12

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

По ВОЛС, какая может быть разница между ДФЗ и ДЗЛ? Это всего лишь канал связи. Тут должен стоять вопрос, что лучше, ДФЗ или ДЗЛ.

13

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Ну давайте развернем его так, но подчеркивая: по ВОЛС!
Иначе суть спор не имел бы место..)) Ну смысл спорить, Вы видели ДЗЛ по ВЧ?.. ))

Добавлено: 2013-04-28 04:42:20

Bogatikov пишет:

какая может быть разница между ДФЗ и ДЗЛ

Цепи напряжения, нет?..))

14 (2013-04-28 02:03:21 отредактировано Bogatikov)

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

А зачем современной ДФЗ (впрочем, как и ДЗЛ) цепи напряжения? Если есть ВОЛС, однозначно ДЗЛ, вся суть между ДЗЛ и ДФЗ - канал связи.
Вся проблема - в канале связи. Моё мнение, в наших реальных условиях, ВЧ канал значительно надёжнее ВОЛС. Основная проблема ВОЛС - невозможность её восстановления в кратчайшие сроки. Потому считаю глупостью ДФЗ по ВОЛС. Если есть ВОЛС, надо делать ДЗЛ. Или наоборот, когда есть ВЧ связь, не надо лепить ДЗЛ.

15

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Bogatikov пишет:

А зачем современной ДФЗ цепи напряжения?

Иной раз используются органы по U2.

Bogatikov пишет:

вся суть между ДЗЛ и ДФЗ - канал связи

Принцип действия - в одном случае фаза и величина токов, в другом - фаза при шибко чувствительных органах по обратной и нулевой последовательности.

16 (2013-04-28 02:09:00 отредактировано senior)

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Bogatikov пишет:

ВЧ канал значительно надёжнее ВОЛС

Ну, тут можно про косую фазу поговорить. И вообще, у нас монтер ВЧ-кабель один раз положил в панель, не подключил - работал..)).. \
ВЧ-каналы - прошлый век!.. Снег выпал - канал пропал. А мы про ДФЗ. Один хер мучаем фильтр присоединения и посты.

17 (2013-04-28 02:34:01 отредактировано Bogatikov)

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

senior пишет:

Иной раз используются органы по U2.

Имея пусковые органы по приращениям токов, про U2 можно забыть.

senior пишет:

Принцип действия

Я имел ввиду каналы связи. Кстати, у ДФЗ величина тока тоже имеет значение, разница величины токов учитывается в уставке угла блокировки.

senior пишет:

Ну, тут можно про косую фазу поговорить. И вообще, у нас монтер ВЧ-кабель один раз положил в панель, не подключил - работал..)).. \
ВЧ-каналы - прошлый век!..

Что есть термин “косая фаза”, я не понимаю, разные обработанные фазы по концам линии? Почему ВЧ каналы прошлый век? Не соглашусь.

senior пишет:

Снег выпал - канал пропал. А мы про ДФЗ. Один хер мучаем фильтр присоединения и посты.

Снег выпал и растаял, канал восстановился. А вот, когда порвут оптоволокно, за полдня не восстановят. Не устану приводить пример. На одной из ГРЭС порвали оптокабель гибкой связи, восстановили через полгода. Это к вопросу о надёжности. Я даже не говорю о задержке в канале прохождения меток синхронизации, это отдельная тема. На мультиплексированных каналах это серьёзная проблема.

18

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

senior пишет:

Вы видели ДЗЛ по ВЧ?

По ВЧ не видел, с ДЗЛ и РДЛ по проводной связи работал. Пофазного сравнения там не было, было сравнение комбинированного сигнала векторов токов (величина и фаза).

Bogatikov пишет:

А вот, когда порвут оптоволокно, за полдня не восстановят. Не устану приводить пример. На одной из ГРЭС порвали оптокабель гибкой связи, восстановили через полгода.

На сегодня немало примеров с выводом или не вводом ДФЗ из-за неисправностей или непоняток с ВЧ связью на полгода и больше. Плюс и раньше со спецами ВЧ-РЗА были проблемы, про сейчас лучше не поднимать.
Оптика - она же связь "разумная". При неисправности на одном участке идет автоматическое переключение на обходной с минимальными задержками. И есть постоянный мониторинг состояния. Для ВЧ подобное переключение встречал только с ручным переключением и мониторинг (обмен сигналами) периодический.

Bogatikov пишет:

Я даже не говорю о задержке в канале прохождения меток синхронизации, это отдельная тема. На мультиплексированных каналах это серьёзная проблема.

Вопрос выбора производителя аппаратуры ДЗЛ. Есть ДЗЛ, способные работать и при отсутствии синхронизации полукомплектов.

19

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Bogatikov пишет:

А вот, когда порвут оптоволокно, за полдня не восстановят. Не устану приводить пример. На одной из ГРЭС порвали оптокабель гибкой связи, восстановили через полгода. Это к вопросу о надёжности. Я даже не говорю о задержке в канале прохождения меток синхронизации, это отдельная тема. На мультиплексированных каналах это серьёзная проблема.

Пример не однозначный..... Если при проектировании сразу "закладывать" обходные оптические каналы связи, то при обрыве одного ВОЛСа никто и не заметит автоматического перехода на другой путь, чего не скажешь при ВЧ..... Зачем говорить о "метках сигнализации"? Сразу сакладывайте GPS-синхронизацию (или Глонасс, если кому-то так удобнее) и забудьте о проблемах с мультитплексированными каналами.....

20

Re: ДФЗ с ПВЗУ-ОК

Bogatikov пишет:

Что есть термин “косая фаза”, я не понимаю, разные обработанные фазы по концам линии?

Да.

Bogatikov пишет:

На мультиплексированных каналах

Если мультиплексирование по по 2-м волокнам одного кабеля - это проблема. Если по разным - не вижу проблем.