21 (2013-05-18 17:00:19 отредактировано Комрад)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Кстати, а почему такая маленькая ступень селективности по сравнению с сетями ВН? В этих сетях 6 кВ на Sepam рекомендуют 0,3, вроде МП - должно быть точнее.

Точность не причем. АВ быстрее. МП РЗА только "думает" в среднем 40-50 мс...+ 10 мс переключает контакт + 60-100 мс отключается выключатель + время запаса 60-100 мс..Итого и набегает 300 мс...  АВ "думать" особо не надо - отключается за 10-30 мс где то, остальное - время запаса - итого в среднем можно взять 100-150 мс..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22 (2013-05-24 01:43:06 отредактировано ivanmet)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

У тепловых расцепителей очень большой разброс срабатывания по времени, даже почти у отсечки от 1 до 6 сек. Они точно не удовлетворяют требованиям ПУЭ п.1.7.79 об отключении в 5 сек. И кстати, вообще на какую хар-ку ориентироватся: с нагретого состояния или с холодного.

И еще вопрос, нужно ли учитывать схемы соединения обмоток трансформатора (D/Y) при согласовании защит автомата ВН и автоматов НН? Ведь автомат ВН будет чувствителен на стороне НН к двухфазным КЗ так же, как и к трехфазным  (при схеме 3 ТТ на 3-х реле). На этом как-то в книгах акцент не сделан.

23 (2013-05-24 05:05:08 отредактировано Комрад)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

У тепловых расцепителей очень большой разброс срабатывания по времени, даже почти у отсечки от 1 до 6 сек. Они точно не удовлетворяют требованиям ПУЭ п.1.7.79 об отключении в 5 сек. И кстати, вообще на какую хар-ку ориентироватся: с нагретого состояния или с холодного.
И еще вопрос, нужно ли учитывать схемы соединения обмоток трансформатора (D/Y) при согласовании защит автомата ВН и автоматов НН? Ведь автомат ВН будет чувствителен на стороне НН к двухфазным КЗ так же, как и к трехфазным  (при схеме 3 ТТ на 3-х реле). На этом как-то в книгах акцент не сделан.

1. Что значит большой???. У производителей завлено плюс минус 30% - это нормально. Покупайте годные автоматы - и все будет впорядке. Захотите съэкономить - купить Китай - какие вопросы к качеству тогда? Что посеешь то и пожмешь...  Хороший АВ не будет отключаться за 1 сек если он работает в зоне отсечки. В промышленности приведенные мной цифры в посте 21 выполнются практически всегда - ТКЗ там высокий - там нижестощий и вышестоящий АВ работают оба работают в зоне ТО. В сельских и городских сетях - там могут быть вопросы - ТКЗ там маленький.

2. Схему Т надо учитывать при оценки чувствительности РЗ ВН. А так - выбирается уставка АВ СВ 0,4 кВ (или АВ ОЛ 0,4 кВ если 1-трансформаторная ПС) и по току отсечки и времени и согласовываете их с РЗ ВН по чувствительности и времени.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

даже почти у отсечки от 1 до 6 сек

Я неправильно изъяснился. Имелась ввиду зона теплового расцепителя при токах близких к зоне отсечки. Это к вопросу о времени срабатывания тепловых расцепителей. А так отсечка по паспорту на данный выключатель (ВА57-39) 20 мс, а время отключения тока близкого к току срабатывания отсечки лежит в диапазоне от 1 до 6 сек. Поэтому и нельзя говорить о том что  ОКЗ отключится в пределах 5 сек. Т.к коэффициент чувствительности (относительно отсечки) в моем случае менее 1.
А автоматы к сожалению выбирал не я. Вообще, судя по схемам на типовое КТП 1600..2500 поставили 1000 трансформатор отсюда проблемы с чувствительностью выключателей.

Комрад пишет:

2. Схему Т надо учитывать при оценки чувствительности РЗ ВН. А так - выбирается уставка АВ СВ 0,4 кВ (или АВ ОЛ 0,4 кВ если 1-трансформаторная ПС) и по току отсечки и времени и согласовываете их с РЗ ВН по чувствительности и времени.

В том то и дело, что она получается более чувствительна к 2-ф кз.
Просто коэфф. надежности согласование определяется (грубо говоря) из разбросов токов срабатывания защит предыдущей и последующей. Чтобы вышестоящая защита была менее чувствительная чем предыдущая. Получается определяется этот коэфф. по одному и тому же принципу вне зависимости от того согласуются ли вводной с ОЛ, или РЗ ВН трансформатора ОЛ. Но если защита РЗ ВН трансформатора (Д/Y) при согласовании с ОЛ будет более чувствительна к 2ф кз, чем защита ВВ с теме же линиями, должно же это как-то учитываться. Т.е. ступень селективности по току у РЗ ВН, по идеи, должна быть больше, чтобы учитывать ее повышенную чувствительность к 2-фазным КЗ, чтобы исключить случай неселективного срабатывания.

25

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Поэтому и нельзя говорить о том что  ОКЗ отключится в пределах 5 сек. Т.к коэффициент чувствительности (относительно отсечки) в моем случае менее 1.

1 - это никуда не годится..Норм кончено нет...но надо хотябы 1,2 к 1-фазному дуговому КЗ...А так в свое время старался обеспечивать не менее 1,5

ivanmet пишет:

А автоматы к сожалению выбирал не я. Вообще, судя по схемам на типовое КТП 1600..2500 поставили 1000 трансформатор отсюда проблемы с чувствительностью выключателей.

Известная проблема низкой квалификации...Сам видел...Берут АВ старого типа с нерегулируемой отсечкой типа ВА 57ХХ...А там если не указать значение ТО - на заводе поставят по максимуму по умолчанию - и имеем никакую чувствительность ...Многие не знают вообще что ТКЗ надо считать и проверять по чувствительности - инфа 100%!!!

ivanmet пишет:

Просто коэфф. надежности согласование определяется (грубо говоря) из разбросов токов срабатывания защит предыдущей и последующей.

Методики разброса не видел - даже у Шабада. Кн.с. принимается 1,15-1,2 как правило...

ivanmet пишет:

Но если защита РЗ ВН трансформатора (Д/Y) при согласовании с ОЛ будет более чувствительна к 2ф кз, чем защита ВВ с теме же линиями, должно же это как-то учитываться. Т.е. ступень селективности по току у РЗ ВН, по идеи, должна быть больше, чтобы учитывать ее повышенную чувствительность к 2-фазным КЗ, чтобы исключить случай неселективного срабатывания.

А вот тут поподробнее пжлста...Не уловил мысль - желательно когда будете писать ВВ и ОЛ пишите ОЛ 0,4 кВ или ОЛ ВН - что бы понимать о каком классе напряжения идет речь...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

26 (2013-05-25 19:56:42 отредактировано ivanmet)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Комрад пишет:

1 - это никуда не годится..Норм кончено нет...но надо хотябы 1,2 к 1-фазному дуговому КЗ...А так в свое время старался обеспечивать не менее 1,5

Вот поэтому и пришел к выводу, что нужно налаживать хотябы неселективную выносную защиту на ВВ 0,4 кВ от однофазных КЗ, на ней чувствительность получается приемлемая - ближе 1,5 при дуговом ОКЗ в конце участка ОЛ 0,4кВ. На данный момент эта защита в ячейке присутствует, но выведена (на трансформаторе тока в нуле силового трансформатора стоит закоротка).

Комрад пишет:

Методики разброса не видел - даже у Шабада. Кн.с. принимается 1,15-1,2 как правило...

Я расчитывал данный коэффициент исходя из рекомендаций известной книжки Беляева "Выбор аппаратуры защит и кабелей в сетях 0,4 кВ"  Там на 87 стр. приводится формула для расчета Кн.с. РЗ ВН трансформатора с током отсечки выключателе 0,4.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/8500/48728/thumb/p17re97pd11kfd9k21e9umi517261.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/1/tmp/thumb/p17re5qj0f1pmqcjh1o4s1kfe1sm72.jpg

При согласовании ВВ 0,4 кв с отходящими линиями О,4 тот же принцип.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/1/tmp/thumb/p17re64a631g50195712t16i1pq3.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/1/tmp/thumb/p17re68c2b1sipu8vn411jkl9fk4.jpg

Также подробно об этом написано в М.Л. Голубев "Расчет релейной защиты и предохранителей 0,4 кВ" глава вторая.

Разбросы брал из паспортов, потому что выключатели с того времени изменились и у "электрона" (ВВ 0,4) коэфф. разброса уже не 1,35 (35%), как приведено в справочных таблицах беляева, а 1,2.

Комрад пишет:

А вот тут поподробнее пжлста..

Основой согласования защит является правило, чтоб вышестоящая защита была менее чувствительной, чем нижестоящая. Степень отличия токов этих защит определятся Кн.с. (без учета раб. токов), который определяется, как написано выше. Но в этих формулах абсолютно не учитывается увелечение чувствительности защиты на стороне ВН трансформатора (D/Y), к 2-фазным КЗ.

К примеру, если нужно согласовать защиту ВН с ОЛ 0,4 кВ и вводной выключатель 0,4 с ОЛ 0,4, то при одном и том же Кн.с. ток будет одинаковый, что для РЗ ВН, что для ВВ 0,4 (сами РЗ ВН и ВВ 0,4 не согласуем), но чувствительность у РЗ ВН будет больше т.к. проходя через транс D/Y ток 2-ф КЗ в одной из фаз на стороне ВН станет равен 3-ф. Но везде учитывается только разбросы срабатывания защит и погрешности.
Получается, что для того, чтобы исключить неселективное срабатывания и обеспечить необходимую разницу между токами в данном случае нужно вводить еще дополнительный  коэфф при расчете Кн.с или просто делить полученную обычным образом уставку на КОРЕНЬ(2). Как-то так. Но нигде об этом не написано и акцент не сделан.
Надеюсь получилось понятно..

27

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Я расчитывал данный коэффициент исходя из рекомендаций известной книжки Беляева "Выбор аппаратуры защит и кабелей в сетях 0,4 кВ"  Там на 87 стр. приводится формула для расчета Кн.с. РЗ ВН трансформатора с током отсечки выключателе 0,4.

Все правильно. Давно уже эту книгу не держал в руках - все забылось... Для современных МП РЗА Кн.с. = 1,2 - за глаза хватает без всяких расчетов.

ivanmet пишет:

чувствительность у РЗ ВН будет больше т.к. проходя через транс D/Y ток 2-ф КЗ в одной из фаз на стороне ВН станет равен 3-ф.

Не понял хода мысли... Вообще чувствительность защиты ВН проверяется по ОКЗ на шинах РУ 0,4 кВ... При Т  D/Y защита чувстительна..при Т "звезда-звезда" начинаются проблема - их решают остановкой отдельной "земляной" защиты в нейтрали Т....

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

28

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Подскажите пожалуйста, каким должен быть коэффициент чувствительности, автоматов отходящих от шинок управления СОПТ.  И правильно ли я понимаю, что коэффициент чувствительности определяется как отношение тока КЗ в конце зоны защиты к току срабатывания электроманитного расцепителя (т.е. к току срабатывания токовой отсечки)