1 (2013-05-14 01:19:32 отредактировано ivanmet)

Тема: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Здравствуйте!

Есть щит 0,4 кВ запитанный через вводной автомат (Э-25) от трансформатора 6,3/0,4 1000 кВА
От шин щита идут линии запитанные через нерегулируемые автоматы ВА-57 39 (уставки эл.магн. расцепителей 1250 - 4000 А). Некоторые автоматы не удовлетворяют чувствительности к однофазным КЗ в конце защищаемых ими участков. Встроенной защиты от 1-ф кз у них тоже нет.
На вводном автомате щита существует выносная релейная защита от однофазных КЗ на РТ-40, (ТТ установленный в нейтрали трансформатора)
По Беляеву ее рекомендуют отстраивать по току от тока максимального тока отсечки отходящих выключателей (при отсутвии защит от 1-ф кз на автомтах),  в таком случае защита становится совершенно нечувствительной и защищает разве только сам щит.
Уставка защиты от 1-ф КЗ 1400 А обеспечит чувствительность  всех присоединений, но не обеспечит селективность с некоторыми автоматами, которые и так чувствительны к 1-ф кз.

Вопрос: Можно ли обеспечить селективное срабатывание только чувствительных к 1-ф КЗ выключателей, обеспечив только надежную ступень селективности по времени, а не по току? Т.е поставить уставку по вермени на защиту от 1-ф кз например - 1с.  Спасибо..

2

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Какая схема и группа соединений силового трансформатора?

3

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Вопрос: Можно ли обеспечить селективное срабатывание только чувствительных к 1-ф КЗ выключателей, обеспечив только надежную ступень селективности по времени, а не по току? Т.е поставить уставку по вермени на защиту от 1-ф кз например - 1с.

По току в сетях 0,4 кВ вообще достаточно сложно отсроится. Поэтому в РУНН 0,4 кВ ТП 6(10)-0,4 кВ ставят автоматы с временной селективность - на ОЛ - 0,1 сек, на СВ - 0,25 сек., на ВВ - 0,4 сек. Поэтому ответ на ваш вопрос - МОЖНО!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4 (2013-05-14 20:28:26 отредактировано fll)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

нельзя
селективность должна быть обеспечена по току и времени.
Вы неверно вообще вопрос начали решать.
Если отходящие линии нечувствительны к однофазным КЗ, то в зависимости от важности объекта необходимо принять одно из решений
- проверить соответствует ли время отключения сверхтоков именно этого типа потребителей п. 1.7.79 ПУЭ или если имеются внутренние нормативы то соответствует ли чувствительность необходимой
- проверить верно ли выбраны уставки на данных фидерах
- сменить тип автомата
- установить на фидерах выносную защиту от этого вида повреждений
- увеличить сечение до достижения необходимых уровней КЗ.
- в ряде случаев организуют сборку.
а не пытаться закрыть данный вид повреждений работой вышестоящих защит с задранными умышленно выдержками времени, обесточив тем самым весь щит.
еще мне интересно как эта защита с задранной выдержкой времени будет согласована по времени с МТЗ 6(10) кВ, которая также может чувствовать данный вид повреждений

5

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

nigreckyl пишет:

Какая схема и группа соединений силового трансформатора?

Схема обычная - РУНН с неселективными автоматами запитанное от трансформатора через вводной автомат. Соединение обмоток трансформатора Д/Y.

Комрад пишет:

По току в сетях 0,4 кВ вообще достаточно сложно отсроится.


Но для чего тогда требуется согласование защит (например 1-ф защит) по току, на участке где хорошая чувствительность этих защит к КЗ. (это если не учитывать отказы удаленных выключателей, которые оставляют висеть немощные КЗ) Зачем повышают уставки, если можно обойтись установкой только хорошой временной ступени селективности? Получается, что в каких-то случаях защита на ВВ даже с большой дt может сработать неселективно. Согласование по току-то не спроста.

6

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

fll пишет:

Если отходящие линии нечувствительны к однофазным КЗ, то в зависимости от важности объекта необходимо принять одно из решений

Дело в том, что пересчитываю защиты существующего, находящегося в работе оборудования. На данном этапе пытаюсь отстроить, то что имеется таким образом, чтобы обеспечить чувствительность ко всем видам КЗ (пусть даже ценой погашения всего щита) и максимально сохранить селективность. В тоже время определится с рекомендациями и мероприятиями по устранению обнаруженных проблем. На данный момент выносная 1-ф защита вообще не введена, но что-то же должно отключать 1-ф КЗ? При проверки чувствительности оказалось, что уставки РЭ автоматов  выбраны изначально неверно, автоматы на фидерах не регулируемые. Согласен с Вами, что что-то нужно менять.
Просто не уверен, что сразу закупят автоматы или начнут менять кабель. На определенный период времени нужна альтернатива. По уму и по Беляеву такое оборудование, как я уже понял, нормально не согласовать.
Выдержку времени на ВВ на 1-ф защите думаю поставить 0,7 с расчетом на то, что отходящие автоматы, которые чувстствительные к 1-ф кз отключатся раньше, чем ВВ. К тому же ПУЭ 3.2.66 вроде как допускает не согласовывать данный тип защиты с отходящимим линиями.
МТЗ на трансформаторе 0,95с.

7 (2013-05-15 05:15:35 отредактировано Комрад)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Но для чего тогда требуется согласование защит (например 1-ф защит) по току, на участке где хорошая чувствительность этих защит к КЗ.

Согласовывается по чувствительности - АВ на вводе должен быть менее чувствителен чем АВ на ОЛ. Если будет наоборот то будет ситуация не гуд - КЗ например в такой дальней точке, что АВ ОЛ нечувствителен, а АВ ввода чувствует его - неселективное отключение гаранитировано. По току как ТО в сетях 6-35 кВ на 0,4 кВ согласовать невозможно, ибо ТО на 6-35 кВ ограниченно зоной, а отсчека АВ часто разспространяется и на дальнее резервирование, т.е. надо уже согласовывать по времени. Конечно можно поизголятся и согласовать по току - надо сделать так чтобы нижестоящий АВ работал при КЗ в зоне отсчеки, а вышестоящий - в зоне перегрузки. Но это не всегда возможно, да и расчетов большое количество. Согласовать по времени - универсальное средство. Время получается не такое большое как у РЗА - ступень селективности 0,1-0,15 сек.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

8

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Комрад пишет:

Если будет наоборот то будет ситуация не гуд - КЗ например в такой дальней точке, что АВ ОЛ нечувствителен, а АВ ввода чувствует его - неселективное отключение гаранитировано.

По логике получается, что гарантировано неселективное отключение в том случае, если не отработал во время удаленный автомат который должен был отключить это КЗ за меньшее время. Тогда да, сработает ВВ вместо чувствительного в основной зоне АВ ОЛ. А если говорить только об основной зоне АВ ОЛ, то это и требуется, чтобы отключение 1-ф КЗ за этими нечувствительными к данному виду повреждений автоматами, выполнял ВВ. Я думаю, что лучше в моем случае не сделать. Или я чего-то не понимаю?

Вот если взять такую нелепую ситуацию:
Есть три смежных выключателя (В1, В2 и В3), которые питают сборки.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/8000/48075/thumb/p17qkbg94gjfa1d6polq17pq10og1.jpg
От сборок питается какая-то нагрузка.
Допустим уставки этих автоматов совершенно не согласованы по току (например: В-1 3000А, В-2 3500, В-3 4000). Но взята надежная временная селективность (например: В-3 мгновенный, В-2 - 0,5; В-3 - 1)
Все автоматы имеют коэфф. чувствительности больше 2 даже к самым удаленным КЗ.
Вопрос: Обеспечится ли селективность этих выключателей во всех случаях при данных условиях?

П.С. Я не защищаю такой подход к наладке и проектированию защит, просто хочу лучше понять, как работают неселективные защиты. В моем случае это актуально.

9 (2013-05-15 19:00:18 отредактировано Комрад)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Допустим уставки этих автоматов совершенно не согласованы по току (например: В-1 3000А, В-2 3500, В-3 4000). Но взята надежная временная селективность (например: В-3 мгновенный, В-2 - 0,5; В-3 - 1)
Все автоматы имеют коэфф. чувствительности больше 2 даже к самым удаленным КЗ.
Вопрос: Обеспечится ли селективность этих выключателей во всех случаях при данных условиях?

Все нормально. Только для В-2 - достаточно и 0,1 сек, а для В-1 достаточно 0,25 сек. Если В-1 чувствует КЗ на зажимах конченого потребителя - то ессно проблем нет никаких. Но это пример из теории т.к. сказать идеальный случай..В реале такое большая редкость, а для промышленности с ЭД и их больших пусковых токах он вообще не реален.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

если Вы хотите ЛУЧШЕ понять как работают неселективные защиты
рассмотрите случай КЗ с током, например, 3 кА или 3,4 кА на отходящей линии последнего щита, наложите на него отказ автомата этой линии
и вы поймете как работают неселективные защиты и что за это бывает)) в принципе, сразу штаны можно ширинкой назад перевернуть и идти к руководству
а еще лучше Вы это поймете, если, к примеру у Вас КТП будет двухтрансформаторное и 1 категории, а сборка последняя будет с АВР,
то в данном случае это полное погашение подстанции из-за неселективно выбранных уставок

я не понимаю, зачем мы обсуждаем очевидные постулативные вещи

11 (2013-05-16 10:14:31 отредактировано ivanmet)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Комрад пишет:

Но это пример из теории т.к. сказать идеальный случай. В реале такое большая редкость

Согласен, просто нужно было окончательно уяснить для себя смысл согласование по току.

fll пишет:

я не понимаю, зачем мы обсуждаем очевидные постулативные вещи

Если бы эти "очевидные" вещи  для меня были настолько же очевидны, как и для Вас, естественно я бы их не обсуждал, а писал такие же посты, как Вы. Просто до этого с выбором уставок РЗА сталкиваться не приходилось и вот, чтобы "штаны ширинкой назад" не переворачивать, я здесь и нахожусь.

Вы лучше посоветуйте, как наиболее селективно настроить имеющееся оборудование описанное в первом посте, сохранив при этом чувствительность. Есть ли какое-нибудь другое решение, кроме как обеспечить только временную селективность 1-ф защиты ВВ с ОЛ? Объект не "особо важный", сторонних потребителей подстанция не питает (именно поэтому из-за отсутствия селективности никто срочно не станет менять автоматы или сечение кабеля).

12

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Есть ли какое-нибудь другое решение, кроме как обеспечить только временную селективность 1-ф защиты ВВ с ОЛ

Я уже сказал что можно (но не всегда), но надо потрудится с выбором АВ - надо что бы при макс КЗ на ОЛ АВ ОЛ работал в зоне токовой отсечки, а вышестоящий АВ (например АВ ВВ или АВ СВ) - в зоне перегрузки...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

я насоветовал достаточно, что Вы предприняли?
времена отключения п.1.7.79 соответствуют или нет?

14

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Я понял Ваши рекомендации, но все они так или иначе связаны с заменой или модернизацией оборудования, что в данный момент невозможно.
Уставки на фидерах отрегулировать нельзя и выбраны они не верно.(т.к. некоторые не чувствительны к 1ф кз). ВВ согласован с ОЛ по всем правилам только в случаях с трехфазным (двухфазным) КЗ.

fll пишет:

времена отключения п.1.7.79 соответствуют или нет?

Если я правильно понял требования данного пункта ПУЭ, то поскольку в моем случае от РУНН питаются только распределительные щиты и СН КТП то время не должно превышать 5с, - оно не превышает. А в щитах уже быстродействующие, неселективные автоматы питают в основном стационарные электроустановки.

15 (2013-05-17 09:39:18 отредактировано Комрад)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

время не должно превышать 5с, - оно не превышает

Все верно. 0,4 сек при Uл= 380 В на ваш ВВ не распространяется...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16 (2013-05-20 06:37:12 отредактировано mega sega)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

ivanmet пишет:

Вот если взять такую нелепую ситуацию:Есть три смежных выключателя (В1, В2 и В3), которые питают сборки.От сборок питается какая-то нагрузка.Допустим уставки этих автоматов совершенно не согласованы по току (например: В-1 3000А, В-2 3500, В-3 4000). Но взята надежная временная селективность (например: В-3 мгновенный, В-2 - 0,5; В-3 - 1)Все автоматы имеют коэфф. чувствительности больше 2 даже к самым удаленным КЗ.Вопрос: Обеспечится ли селективность этих выключателей во всех случаях при данных условиях?П.С. Я не защищаю такой подход к наладке и проектированию защит, просто хочу лучше понять, как работают неселективные защиты. В моем случае это актуально.

Оговоримся дополнительно, что:
1. У АВ существует только электромагнитная отсечка.
2. Среди нагрузки нет потребителей с пусковым током.
3. Рассматриваем ток в конце линии за последним атоматом.

Даже с оговорками в данной ситуации такие выклачатели могут сработать неселктивно.
1. Дело в том, что расчет дугового КЗ в ГОСТ 29176-91 "Короткие замыкания в электроустановках. Методика расчета в электроустановках постоянного тока" дает приближенной результат  наиболее вероятного тока КЗ. Ток дугового КЗ может быть как больше, так и меньше, причем значительно.
2. Необходимо обязательно учитывать разброс по срабатыванию автоматов.
Учитывая первые два пункта получаем следующую картину (см. ниже)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/8000/48205/thumb/p17r004dui1u33blmds1jvlajd1.JPG

Заштрихованные области - это разбросы по срабатыванию выключателя 20%.
Желтые линии - это возможные токи КЗ.
Левая линия КЗ- вообще не получаем срабатывание.
Средняя линия КЗ - можем получить срабатывание любого из выключателей (учитывая зону разброса).
Правая линия (ваш ток КЗ в примере) - полная селективность.

Выводы:
1. Если не учитывать, что ток дугового КЗ МОЖЕТ!!! быть меньше, то Ваша схема с указанными параметрами селективна.
2. В остальных случаях (левая и средняя линия) селективности нет.
3. Желательно, чтобы автоматы имели обрратнозависимую характеристику срабатывания и причем согласованную по току (это для левой желтой линии тока КЗ)

И самое главное, такую схему естественно делать НЕЛЬЗЯ из всего вышесказанного.

17 (2013-05-17 10:23:52 отредактировано mega sega)

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Касательно первого поста.

Хорошо бы посмотреть, за какое время сработают расцепители атоматов присоединений с обратнозависимой характеристикой при однофазном КЗ в конце линии (те которые его не чувствуют в зоне мгновенной отсечки).

Чувствителен ли аппарат ввода секции в зоне токов КЗ к ОКЗ на шинах секции (без доп.защиты)?

Да и еще. При неселективном срабатываниие (т.е. когда отключится вводной бестрее, чем на ОЛ), труднее найти место повреждения.

18

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

тогда не ясна цель создания поста....
смотрите:
у Вас имеется НКУ, на котором имеются отходящие линии с автоматами, отсечки которых чувствительны к междуфазным КЗ в конце присоединения и нечувствительны к однофазным.
При этом время отключения однофазных КЗ тепловыми расцепителями этих автоматов соответсвует временам для данных видов потребителей по п.1.7.79 ПУЭ (к стати если посмотрите, то раньше этот пункт только к этому виду повреждений и относился, но условия были другие). Других специфических требований в вашей отрасли, по Вашим словам, не применяется.
у Вас имеется защита на вводе, выполненная на автомате. Имеется выносная защита от однофазных КЗ, которую можно выбрать по всем нормальным условиям и при этом она будет чувствительна к однофазным КЗ на щите, что , собственно говоря, и требуется.

Чего Вы дополнительно хотите, если у Вас все необходимые условия выполнены?

ну если свербит так уж в одном месте, ну не отстраивайте выносную защиту на вводе от всех отсечек, при этом допускайте маловероятную неселективную работу при однофазном КЗ, которое, вероятнее всего, перерастет в междуфазное

19

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

mega sega пишет:

Учитывая первые два пункта получаем следующую картину (см. ниже)

Изображение почему-то отсутствует.( Но я Вас понял, - согласен.

mega sega пишет:

Чувствителен ли аппарат ввода секции в зоне токов КЗ к ОКЗ на шинах секции (без доп.защиты)?

Да, чувствительность хорошая - однофазное КЗ у трансформатора больше трехфазного.

mega sega пишет:

Хорошо бы посмотреть, за какое время сработают расцепители атоматов присоединений с обратнозависимой характеристикой при однофазном КЗ в конце линии (те которые его не чувствуют в зоне мгновенной отсечки).

fll пишет:

При этом время отключения однофазных КЗ тепловыми расцепителями этих автоматов соответсвует временам для данных видов потребителей по п.1.7.79 ПУЭ

Все, блин, дошло. Посмотрю характеристики тепловых расцепителей автоматов - напишу. т.е. если время отключения будет меньше 5 секунд, то значит все нормально и однофазную защиту можно вообще не включать?

20

Re: Селективность автоматов с защитой от 1-ф кЗ в щите О,4 кВ

Комрад пишет:

Время получается не такое большое как у РЗА - ступень селективности 0,1-0,15 сек.

Кстати, а почему такая маленькая ступень селективности по сравнению с сетями ВН? В этих сетях 6 кВ на Sepam рекомендуют 0,3, вроде МП - должно быть точнее.