1 Тема от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Уважаемые коллеги!
Столкнулся вот с какой проблемой. На подстанции выполнена стандартная ЛЗШ. Есть блокировка. Есть отдельные токовые реле для ЛЗШ на вводе. Есть одна выдержка времени. Назовем ее первой. Она - 0,5сек - это при отсутствии блокировки со стороны МТЗ присоединений 10кВ. Есть вторая выдержка - 1,5сек - это при наличии блокировки со стороны МТЗ присоединений, а также при подтянутом состоянии токовых реле ЛЗШ. Своеобразный УРОВ ЛЗШ.
Вопрос банальный. Как выбирается выдержка времени ЛЗШ. Я так и не смог добиться от местных релейщиков откуда взялось 0,5сек. Обычно вроде бы 0,3сек. А это от чего отстраиваемся. И тогда откуда вторая выдержка времени. Я так понимаю она отстраивается от максимальной выдержки времени МТЗ присоединений 10кВ. А на сколько отстраивать. 0,5сек? Или 0,3сек как для УРОВ хватит?

2 Ответ от Комрад (2013-05-19 12:21:24 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Zgruk пишет:

Вопрос банальный. Как выбирается выдержка времени ЛЗШ. Я так и не смог добиться от местных релейщиков откуда взялось 0,5сек. Обычно вроде бы 0,3сек.

Даже 0,3 сек для МП РЗА много. Складывается из времени передачи сгнала блокировки - срабатывание контактов МП РЗА - 10 мс... срабатывание пром.реле (если есть) - 10-60 мс, время срабатывания ДВ входа МП РЗА ВВ и СВ - 5-30 мс... ну время запаса - достаточно 50-60 мс. Итого выходит 0,1 - 0,15 сек.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Значит, если имеется электромеханика (а в нашем случае на присоединениях 10кВ уже установлены МП терминал, а на вводе пока еще механика), то и время увеличивается чуть, до типичных 0,3сек.
Но все же непонятно откуда взялось 0,5сек. Обычно в релейке просто так ничего не делается.

4 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Zgruk пишет:

Обычно в релейке просто так ничего не делается.

Насмешили ))) - при современном техническом развале еще как делается! Особенно на 6-10 кВ - чем ниже напряжение, тем ниже квалификация специалистов и принцип "Усегда так делали!!!"

Zgruk пишет:

Значит, если имеется электромеханика (а в нашем случае на присоединениях 10кВ уже установлены МП терминал, а на вводе пока еще механика), то и время увеличивается чуть, до типичных 0,3сек.

Невижу причины во времени 0,3 сек. Методика та же - также надо учесть время срабатывания для ЭМ, тоже пром. реле если есть...Ну время запаса можно взять 100 мс. Итого поучим 0,2 сек.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Всегда считал, что ЛЗШ должна быть без выдержки времени. С выдержкой - это МТЗ, неполная дифзащита, УРОВ и т.п. В ЛЗШ нужно только, чтобы она не сработала раньше чем запустятся защиты на отходящих. Имено запустятся (начнут отсчитывать время), а не сработают.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Novik пишет:

Всегда считал, что ЛЗШ должна быть без выдержки времени. С выдержкой - это МТЗ, неполная дифзащита, УРОВ и т.п. В ЛЗШ нужно только, чтобы она не сработала раньше чем запустятся защиты на отходящих. Имено запустятся (начнут отсчитывать время), а не сработают.

Поставите 0 - увидете в живую неселективное отключение и получите по шапке скорее всего. Сигнал "Пуск МТЗ" от ОЛ должен прийти на ввод - а на это надо время.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Комрад пишет:

Насмешили ))) - при современном техническом развале еще как делается! Особенно на 6-10 кВ - чем ниже напряжение, тем ниже квалификация специалистов и принцип "Усегда так делали!!!"

Спасибо, Комрад. Про квалификацию более чем согласен. Вряд ли кто-то из наших дедов согласится на 0,2сек, но выставить 0,3сек - не вижу причин не сделать.

Добавлено: 2013-05-20 09:25:10

Кстати, может скажете свое мнение про вторую выдержку времени. Она отсчитывается именно если сигнал блокировки пришел и токовые реле ЛЗШ подтянуты. Есть ли в этом смысл или практическая необходимость?

8 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Zgruk пишет:

Кстати, может скажете свое мнение про вторую выдержку времени. Она отсчитывается именно если сигнал блокировки пришел и токовые реле ЛЗШ подтянуты. Есть ли в этом смысл или практическая необходимость?

По идее это не лишнее. Но если есть УРОВ - смысла не вижу. Другое дело что сделать такой прибамбас можно лишь при гибкой логике  терминала - Sepam 80, REF 615 и др. западные МП РЗА. Наши отечестевнные в своей жесктой логике такого алгоритма нет. А величина времени - дастаточно иметь время несрабатывания ЛЗШ (0,1-0,2 сек) + дельта, где дельта также 0,1-0,2 сек...Но никак не 1,5 сек - какой смысл? МТЗ ВВ раньше сработает во многих случаях

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Спасибо. Все понятно. Будем делать.

10 Ответ от лрз

  • лрз
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Про  СВ не забудьте,как раз на 0,3с потянет!

11 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

лрз пишет:

Про  СВ не забудьте,как раз на 0,3с потянет!

СВ не при делах...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

12 Ответ от лрз

  • лрз
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

СВ не при делах...

Гасить две секции? Вольготно живёте!

13 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

лрз пишет:

Гасить две секции? Вольготно живёте!

Причем здесь гасить 2 сеции.... ??? ОЛ каждой секции передает сигнал на свой ВВ и на СВ... Выдержка срабатывания ЛЗШ на ВВ и СВ одинаковая.... И определяется исключительно из времени надежного прохождения сигнала от ОЛ до ВВ и СВ...  Может это Вы живете            " в страхе" и перестраховываетесь... ???

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,871

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Комрад пишет:

ОЛ каждой секции передает сигнал на свой ВВ и на СВ..

и СВ на оба ввода.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

SVG пишет:

и СВ на оба ввода.

Само собой Сергей..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,871

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Это на всякий случай ;

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17 Ответ от лрз

  • лрз
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

1 ввод,второй на АВРе, СВ включен. КЗ на  СШ?

18 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

лрз пишет:

1 ввод,второй на АВРе, СВ включен. КЗ на  СШ?

Не понятен смысл..перефразируйте пожалуйста...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,871

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

лрз пишет:

1 ввод,второй на АВРе, СВ включен. КЗ на  СШ?

И что?  Нет проблем.
Как сформулирован вопрос, так и отвечено.

На какой СШ КЗ? Которая питается через СВ? Тогда СВ блокирует рабочий ввод, сам работает с ускорением.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 Ответ от chuss (2013-12-18 11:07:42 отредактировано chuss)

  • chuss
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-06
  • Сообщений: 84
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдержка времени ЛЗШ ввода 10кВ трансформатора

Комрад пишет:

Не понятен смысл..перефразируйте пожалуйста...

Питание на 2 секции идет с вода №1, ввод №2- отключен, при КЗ на отходящей линии секции 2, блокирующий сигнал идет на ввод №2 и в вашем случае гасит обе секции ЛЗШ. А вот если блокирующий сигнал прийдет на СВ а потом только на Ввод то ЛЗШ  СВ заблокирует Ввод №1, и через выдерку времени МТЗ ОЛ отключет свой выключатель. И как итог обе секции в работе. если КЗ на шинах №2 то СВ блокирует Ввод №1 и отключается сам. как итог Секции 2 отключена, секция 1 в работе.