1

Тема: Техобслуживание МП устройств РЗиА

На предприятии заменили уже порядка 20% электромеханики на МП терминалы ( Micom). Когда стал обновлять графики проверки устройств РЗиА возник вопрос- а чем руководствоваться ?
Необходимо установить периодичность техобслуживания утройств РЗиА  предприятия (сети 6кВ), соответственно составить график проверки . С электромеханикой вопросов нет. Как быть с МП устройствами . В РД153-34.3-35.613-00( правила технического обслуживания устройств релейной защиты и электроавтоматики эл.сетей 0,4-35кВ)  по обслуживанию МП информация скупая. В руководстве терминалов
говорится ,что  это  полностью  цифровые  реле  с функцией  самоконтроля. Т.е. надо понимать В,К,К1,О им просто не нужны. На какие нормативы ,правила  и др. можно оперется ?

2

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

.

Post's attachments

Правила ТО УРЗА 110-750 кВ. СТО_56947007-33 040 20 141-2012.pdf 905.29 Кб, 34 скачиваний с 2013-06-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Убогонький и довольно бестолковый документ. Наши забугорные коллеги при просмотре должны
немного улыбнуться. Но все же в нашей бюрократизированной системе, где надзорные органы задают первый вопрос "А на каком основании?", хоть какое-то обоснование действий должно быть. Конечным нормативным документом должны быть рекомендации производителей соответствующих РЗА. Но, к сожалению, в большинстве случаев они заметно отстают от потребностей рынка.

4

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

kaa

...В руководстве терминалов говорится ,что  это  полностью  цифровые  реле  с функцией  самоконтроля. Т.е. надо понимать В,К,К1,О им просто не нужны.

Самоконтроль хорошо, но все-таки он не всё охватывает. Дискретные входы, например, контакты выходных реле и т.д. Насколько мне известно, графики и нормы времени на техобслуживание это головная боль каждого предприятия и каждый выкручивается как смогет.

5 (2013-06-06 17:52:13 отредактировано senior)

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Какие проблемы, МП приравнена к микроэлектронике с циклом восстановления 6 лет - В-К-В. В ФСК МП приравнена к ЭМ - цикл восстановления - 8 лет.

doro пишет:

Убогонький и довольно бестолковый документ.

Не очень понятен Ваш скепсис. Забугорные ребята вряд ли посмеются, но удивятся точно, т.к. ТО у них вероятно поставлено по другому. Детализирован раздел по ТО МП РЗА. Ну и ТО УРЗА 0,4-35кВ и 110-750 кВ никто не отменял.

6

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

kaa пишет:

Необходимо установить периодичность техобслуживания утройств РЗиА  предприятия (сети 6кВ)

В ячейке 6кВ кроме терминала есть еще много чего, что также требует проведения тех. обслуживания. В основном это - оборудование, подпадающее под требования указанного РД. Оно и определит периодичность проверок, если нет информации по МП РЗА. Сами терминалы - по рекомендациям завода. Если периодичность по требованиям завода меньше, чем у остальной аппаратуры ячейки, то делать все по меньшему периоду. Некоторые производители не указывают собственного периода, а ссылаются на правила ТО и т.п. Стало быть период - по остальной аппаратуре ячейки. Объемы проверок терминала производители обычно пишут. Так что не вижу большой проблемы.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

7 (2013-06-06 18:47:44 отредактировано doro)

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

senior пишет:

Не очень понятен Ваш скепсис

Поясняю в применении к МПЗ:
4.2.3. Работы по пунктам 4.1.10 - 4.1.22 наладки выполняются наладочной организацией под контролем принимающей стороны.
4.2.4. Работы по пунктам 4.1.23, 4.1.24 наладки выполняются принимающей стороной совместно с наладочной организацией.
при наладке и вводе терминала в работу.
Далее:
4.1.24. После завершения работ по проверке МП терминала рабочим током и напряжением, перед сдачей устройства РЗА оперативному персоналу необходимо:
- проверить соответствие параметрирования и конфигурирования заданным по пп. 4.1.7, 4.1.8. Особое внимание необходимо обратить на те функции, уставки (параметры), состояние или значение которых менялось при выполнении различных проверок;
Далее:
4.1.7. Задание требуемой конфигурации устройства РЗА. Загружаемая в МП терминал конфигурация должна быть согласована в соответствии с п. 4.1.1 а).
4.1.8. Задание уставок и режимов работы (параметрирование) МП устройства РЗА. Загружаемые в МП терминал данные параметрирования должны быть согласованы в соответствии с пунктом 4.1.1 а).
Далее:
4.1.1. Подготовительные работы:
а) подготовка и проверка полноты необходимой рабочей проектной документации, согласованной с соответствующим субъектом, выдавшим задание по настройке устройства РЗА, службами РЗА МЭС (ПМЭС), для настройки и проверки устройств:
1) принципиальные (полные) схемы;
2) задание на параметрирование в составе:
- схема конфигурации (внутренней логики);
- таблицы параметрирования терминалов (бланки уставок);
- перечни дискретных и аналоговых сигналов для регистрации встро-
енными осциллографами и регистраторами событий;
- перечни сигналов светодиодной индикации;
- перечни сигналов для передачи в АСУ ТП (при наличии).
Кроме того, должны быть подготовлены схемы завода-изготовителя на шкафы/панели, руководства по эксплуатации на устройства и программное обеспечение;
Вы как представитель эксплуатации можете на основании данного документа определить свои обязанности и степень ответственности в приемке РЗА? Нет четкого дележа ответственности между наладчиками и эксплуатацией.
ЭПЗ-1636 (мой любимый конек) - особьстатья. Куда лучше, чем в ПТО РЗА, но все же далеко от желаемого.

8 (2013-06-06 18:56:01 отредактировано Комрад)

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Евгений Георгиевич прав! По-хорошему должны бы быть как в юридическом договоре:
ПРАВА НАЛАДОЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ,
ОБЯЗАННОСТИ НАЛАДОЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ,
ПРАВА ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ,
ОБЯЗАННОСТИ ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Разумеется в рамках вопроса обслуживания и введения в работу РЗА...Было бы все тип топ...А так хер пойми ..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Есть законы, есть понятия. К сожалению, понятия высших субъектов энергетики пытаются впарить как законы. И, как правило, эти законы со здравым смыслом далеко не увязаны.

10

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Честно говоря, не понимаю, что не так во всех этих пунктах. По-моему, всё очень чётко и логично.
Я не понимаю, о каких правах и обязанностях, в данном случае, может идти речь. Эксплуатирующая, принимающая сторона несёт ответственность за ВСЁ, кроме проектных решений и заданных уставок. Если сказать, это не мы виноваты, это наладчики не правильно выставили, собрали, сконфигурировавали, сразу встречный вопрос: а как вы принимали?

11

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

 Правила ТО УРЗА 110-750 кВ. СТО_56947007-33 040 20 141-2012.pdf

Это стандарт ФСК и распространяется он только на ФСК, другие организаци могут просто на него не обращать внимания...

12

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

Я не понимаю, о каких правах и обязанностях, в данном случае, может идти речь. Эксплуатирующая, принимающая сторона несёт ответственность за ВСЁ, кроме проектных решений и заданных уставок.

Вот так черным по белому и надо было писать в документе, а не вокруг да около... Евгений Георгиевич прав - там больше по понятиям написано, а не по закону. НУ и побеждает видимо кто по фене круче ботает и у кого пахан в авторитете!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

Честно говоря, не понимаю, что не так во всех этих пунктах.

Для работника СО - все одно. Но войди в положение работника эксплуатации. Как на основании этого документа найти систему ответственности эксплуатирующей организации? Вроде бы при такой псевдосистеме и наладчики нужны лишь для того, чтобы бабло брать и откаты делать. А отвечает за все СРЗА. Сам, что ли, кренделей не получал за то, о чем представления не должен иметь?

14

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Тогда давайте по другому. За что должны отвечать наладчики и за что не должна отвечать эксплуатация при приёмке?

15

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

Тогда давайте по другому. За что должны отвечать наладчики и за что не должна отвечать эксплуатация при приёмке?

Дык ты же уже написал Евгений Вячеславович! Только бы это все - да четко и выделено в документ... Вспоминаются путешествия Гулливера - там в стране Великанов был ЗАКОН о том чтобы в любом содержании ЗАКОНА было не более 17 (кажись) слов, дабы каждый малый ребенок мог понять смысл и не было злоупотреблений...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Дык, закон есть, Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем, РД 34.35.516-89.
5.2. Случаи неправильной работы устройств РЗА по причинам, зависящим от службы РЗА, в свою очередь классифицируются по следующим причинам:
а) непосредственная вина персонала;
б) неудовлетворительное состояние устройства;
в) неудовлетворительность проекта.
5.2.1. К непосредственной вине персонала относятся:
а) ошибки при реконструкциях, перемонтажах, при всех видах технического обслуживания, регулирования параметров устройств и выполнении других эксплуатационных работ, в том числе ложные отключения присоединений, ошибочные пуски команд и т.п.;
б) несвоевременное устранение выявленного дефекта или неисправности аппаратуры или схемы, несвоевременное выполнение противоаварийных мероприятий, требований директивных документов или указаний вышестоящей службы РЗА;
в) неправильно выставленные уставки или характеристики, несвоевременное изменение параметров устройства;
г) неправильные указания в инструкциях и иных документах по эксплуатации устройств РЗА, выданных службой РЗА, или отсутствие необходимых инструкций и указаний, что вызвало неправильные действия оперативного персонала и, как следствие, неправильные срабатывания устройств.
5.2.2. К неудовлетворительному состоянию устройств относятся старение изоляции и износ деталей реле, аппаратуры, контрольного кабеля (причем замена аппаратуры и кабеля своевременно не произведена не по вине службы РЗА).
5.2.3. К неудовлетворительности проекта относятся дефекты проекта, выполненного службой РЗА (неправильный выбор принципов, схем, аппаратуры, параметров срабатывания, ошибки в выданной схеме или в расчете проекта).
5.7. К случаям неправильной работы устройств РЗА по вине монтажной или наладочной организаций относятся неправильные действия, явившиеся следствием ошибок при выполнении работ или дефектов монтажа или наладки, проявившиеся до первого профилактического контроля, а также скрытые дефекты, которые не могут быть выявлены во время приемки и последующей эксплуатации (например, надрезы проводников в местах разделки, ненадежное их присоединение к рядам зажимов и др.).
5.1. Примечания: 2. Если в качестве основной причины принята виновность завода-поставщика, проектной организации, монтажной или наладочной организации или организации-разработчика, должен быть обязательно составлен акт-рекламация или акт-претензия, который направляется соответствующей организации. Отнесение к этим категориям виновности так же, как и отнесение к прочим и невыясненным причинам, должно четко мотивироваться в отчетной документации.

17

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

Дык, закон есть, Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем, РД 34.35.516-89.

Много БУКАФ - НЕОСИЛИЛ ))) Где тут 17 слов??? Но шутки в сторону.... вопрос вот с энтими РД 34.35 по эл.энергетике..С введением богомерзкого закона о тех регулирования (ФЗ номер забыл) в 2003 все - абсолютно все носит рекомендательный характер, ПУЭ, ГОСТ и РД тоже... По ФЗ должны выпускаться СТО - ФСК это делает... а РД - это не СТО...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

18

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Ничего, ничего, скоро будут национальные стандарты...

19

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

скоро будут национальные стандарты...

Дык они есть - ГОСТ Р...Они тоже рекомендательные....Выходит по ФЗ щас каждая муха себе аэроплан как ты удачно как то выразился...Клепай что хочу - и клепают!!! ИНФА 100%

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Нет, вместо старых инструкций и правил разрабатываются национальные стандарты под эгидой, если склероз не изменяет, Федеральношо агентства по техническому регулированию и метрологии.