21 (2013-06-08 10:26:43 отредактировано Комрад)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

grsl пишет:

как РУ рассматривает защиту от потери фазы в случае коллеги? уставкой в 6В?
я не уверен что это будет работать.

Я этот РУК применял только для понижающих Т....Станциями практически не занимаюсь....Возможно все впереди...Кстати раз ты спец по Генкам - зачем тут вообще U2...там же вроде по обратной мощности защита???

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

в том то и дело, у коллеги понижающий трансформатор.

23

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

feddot пишет:

резервный трансформатор станции находится в режиме х

А как понимать слов - станция??  Если Т понижающий - не вижу проблем...если обрыв в вышестоящей сети - в НН фазы тоже не будет - или нет?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

ПРТСН-пуско резервный трансформатор собственых нужд.

резервное питание собственых нужд до пуска блока, потом переход на собственые нужды.
чисто понижающий ( хотя у нас есть один в хозяйстве, он с газовой турбиной на одной обмотке ICQ/ab:) ).
-------------------

в том то и дело, если обрыв фазы в ВН, на НН будет всё ОК.

25 (2013-06-08 10:41:35 отредактировано Комрад)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

grsl пишет:

в том то и дело, если обрыв фазы в ВН, на НН будет всё ОК.

Как это ОК? Даже перекос фаз вызывает U2 и I2... А тут цельный обрыв...Не даром же пишут что по I2 защита на отключение должна быть остроена по времени от защиты в вышестоящей сети....Например для ЭД я I2 задаю порядка 5 сек на отключение....

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

26

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Денис, так нет нагрузки, нет перекоса.

Добавлено: 08-06-2013 10:47:20

не согласен с тем что пишут.
защита двигателя по I2 согласовывается только с самим двигателем, 5 сек может быть очень много и очень мало ICQ/ab:).

27 (2013-06-08 11:00:35 отредактировано Комрад)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

grsl пишет:

Денис, так нет нагрузки, нет перекоса.

НУ в РУК РЗА 13  при отключении В НН схемным решением МТЗ с пуском по U и U2 превращается в классическаю МТЗ...

grsl пишет:

защита двигателя по I2 согласовывается только с самим двигателем, 5 сек может быть очень много и очень мало

А в чем фишка... I2 - хорошая защита от виткового КЗ и обрыва фазы... Что случится при таких повреждениях за 5 сек??? От всего остального есть ТО или ДЗД...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

28

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Комрад пишет:

Вот исходные данные для расчета - как я уже говорил 4% ...Возьмете меньше - гарантированный ложняк!!! Поэтому и берут 6%  с учетом погрешности реле.... Христа ради - не выдумывайте ничего нового - "Все уже урадено до НАС" - возмите такую уставку и все..

Это с какой стороны пуск по напряжению? Тут действительно другая ситуация ТН со стороны НН а выявить надо обрыв по ВН. Пуск МТЗ ВН по пуску Uнн возможен т.к. и на НН напряжение сядет, а здесь совсем другая картина. Действительно при пропаже фазы на ВН,  на потребителе со стороны НН не сказывается.

29

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Отрыл на компьютере учебную программу, позволяющую смоделировать несимметрию.
Результаты такие:
Для обрыва 1й фазы
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49696/thumb/p17shcurbcleu3lo1mmp1fq91ouc2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49696/thumb/p17shcurbcleu3lo1mmp1fq91ouc2.JPG

30

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Денис, есть ещё что то ICQ/ab:), когда обратная последовательность равна 100%.

31

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

2х фаз:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/6000/5880/tmp/thumb/p17shcvhal1hg710g4geb1dljk2c3.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/6000/5880/tmp/thumb/p17shcvhal1hg710g4geb1dljk2c3.JPG

Добавлено: 2013-06-08 12:09:09

Отсюда делаю вывод, что обрыв 2х фаз в режиме хх, обнаружить не трудно, в 2х фазах напряжение падает в 2 раза, эту защиту выводим при пуске Т.
Остается вопрос с обрывом одной фазы, сейчас посмотрю ток в нейтрали Т.

Не пойму одного, почему со стороны звезды, напряжение такое... (см. данные до Т)

32

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

rimsasha пишет:

Это с какой стороны пуск по напряжению? Тут действительно другая ситуация ТН со стороны НН а выявить надо обрыв по ВН. Пуск МТЗ ВН по пуску Uнн возможен т.к. и на НН напряжение сядет, а здесь совсем другая картина. Действительно при пропаже фазы на ВН,  на потребителе со стороны НН не сказывается.

Я уже все здесь сказал

Комрад пишет:

Человек попросил обосновать уставку U2 - я обосновал как оно берется... Я ему не советовал делать ЗОФ таким образом...ЗОФ - должна быть токовой... Ток всему голова... А напряжение как "девочка" так и норовит отказать ))) U2 на 6 кВ берется только как приставка для МТЗ - для повышения чувствительности к несимметричным КЗ.. Да это ты и без меня все прекрасно знаешь..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49700/thumb/p17shdd04s1g351mnav9g1h6e9kt1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49700/thumb/p17shdd04s1g351mnav9g1h6e9kt1.JPG

34

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

grsl пишет:

Денис, есть ещё что то smile, когда обратная последовательность равна 100%.

Непонял..Поясни плиз..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

попутали фазы

36

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

grsl пишет:

попутали фазы

Все равно не понял..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Хочу попробовать перевести вектора напряжений и токов через трансформатор и проверить программу, может кто выложить ВД при обрыва 1й, 2х фаз в звезде с нулем. Нет материалов под рукой..

38

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49705/thumb/p17shf0ct01h8d1rob1o9v5ot8sl1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49705/thumb/p17shf0ct01h8d1rob1o9v5ot8sl1.JPG

1 phase lost

39

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

grsl пишет:

1 phase lost

ФИГУРА ВТОРАЯ - ПЕЧАЛЬНАЯ (с) из к-ф "Любовь и голуби" ))) Не силен в аглицком... Может на пальцах ан русском??

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

40 (2013-06-08 11:56:58 отредактировано Bogatikov)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

feddot пишет:

По моим предположениям единственной защитой от такого режима будет защита по напряжению обратной последовательности, уставку которой я не могу найти...

Отстройте её от небаланса, выдержки времени 4 ступени ТЗНП и вперёд!