81 (2013-06-11 16:37:17 отредактировано Комрад)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Fiksius пишет:

Не нашел я про уравновешенные/неуравновешенные, может кто другой расскажет что это означает?

Если есть НП - система нессиметричная и неуравновешенная, если только ОП - нессиметричная и уравновешенная..Подробнее у Чернобровова стр.10-18 издания 2007 года

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

82

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Диаграмма на #62, показывает двухфазное к.з. На #65 показаны обрывы одной или двух фаз. При обрыве одной фазы векторная диаграмма как у двухфазного к.з. на землю, так что д.б. 3I0 и соотношение I2/I = 0,577.
Верно тоже что в МП обычно пользуется I2/I1.

83 (2013-06-11 15:31:15 отредактировано Комрад)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

stoyan пишет:

Диаграмма на #62, показывает двухфазное к.з. На #65 показаны обрывы одной или двух фаз. При обрыве одной фазы векторная диаграмма как у двухфазного к.з. на землю, так что д.б. 3I0 и соотношение I2/I = 0,577.
Верно тоже что в МП обычно пользуется I2/I1.

А вот тут вопрос - одинаковые ли ВД симметричных состовляющих при изолир. N и глухо или эффективно заземленной N?? Товарищ с Матлабом, говорит что нет...С Матлабом со времен Электропривода не работал...Уже все позабыл..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

84 (2013-06-11 15:41:59 отредактировано Fiksius)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

stoyan пишет:

На #65 показаны обрывы одной или двух фаз. При обрыве одной фазы векторная диаграмма как у двухфазного к.з. на землю

Вот комплексные схемы замещения для случаев обрыва фаз:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjh8nvva02921krkcgm5cq2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjh8nvva02921krkcgm5cq2.JPG
Для обрыва одной фазы - как при двухфазном КЗ на замлю, для обрыва двух фаз - как при однофазном КЗ.
В сети с изолированной нейтралью сопротивление нулевой последовательности равно бесконечности, т.е. для обрыва одной фазы комплексная схема замещения становится аналогичной двухфазному КЗ, а для обрыва двух фаз - ток вообще не пойдет.

Вот пример из книги А.М. Авербуха "Примеры расчетов неполнофазных режимов и коротких замыканий":
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjedvc1v4s1dln1usj1b97ib11.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjedvc1v4s1dln1usj1b97ib11.JPG
И решение:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjutk41k2s10gikrh3dc1h063.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjutk41k2s10gikrh3dc1h063.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjv55op9jgpr12nah5d1kda4.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spjv55op9jgpr12nah5d1kda4.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spk0fm91imuur1k08bif1fso1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/0/50001/thumb/p17spk0fm91imuur1k08bif1fso1.JPG

85

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Fiksius ,друг! А че нить написано про такой случай - если обрыв в сети ВН 110 кВ - с эффектив. заземл. N - что будет в сети 6 кВ с изолир. N???

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Вопрос топикстартера был при обрыве в сети 220кВ... Так что основной вопрос (по крайней мере мне так показалось): как отличит обрыв в сети 220кВ от ОЗЗ в сети 6кВ, при условии что замеряем U2 от ТН 6кВ?

87 (2013-06-11 17:02:32 отредактировано Комрад)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

stoyan пишет:

Вопрос топикстартера был при обрыве в сети 220кВ... Так что основной вопрос (по крайней мере мне так показалось): как отличит обрыв в сети 220кВ от ОЗЗ в сети 6кВ, при условии что замеряем U2 от ТН 6кВ?

Каждый черпает для себя что ему не хватает... Видеть картину в целом и разбираться в нюансах - об этом и речь в последней части топика...
Для себя пока вынес следующее:
1. Обрыв фазы в сети с изолир. нейтралью - ВД симметричных составляющих аналогична 2-х фазному КЗ - та ВД которую привел я.. я често говоря не думал что в сетях 110 кВ и выше она отличается - Век живи век учись... поэтому ЗОФ по I2/I1 = 100% или с учетом типовой погрешности 2% - надо ставить где-то 97-98%
2. Обрыв фазы в сети с глухозаземл. или эффективно-заземл. нейтралью - ВД симметричных составляющих аналогична 2-ному КЗ на землю и появляются помимо ОП еще и НП
3. При обрыве фазы в сети ВН ток этой же фазы в сети НН не = 0 т.к. напряжение этой фазы не = 0, но и не равно номинальному напряжению

Неясно одно - откудаво эти 57% при ЗОФ в сети 110 кВ и выше? величны Х0, Х1 и Х2 могут иметь различное соотношение и следовательно ДВ будет разные - одинаковые по характеру, но разные по численному значению и углам..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

88

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Комрад пишет:

Fiksius ,друг! А че нить написано про такой случай - если обрыв в сети ВН 110 кВ - с эффектив. заземл. N - что будет в сети 6 кВ с изолир. N???

Такого в книге не нашел.

Комрад пишет:

1. Обрыв фазы в сети с изолир. нейтралью - ВД симметричных составляющих аналогична 2-х фазному КЗ - та ВД которую привел я.. я често говоря не думал что в сетях 110 кВ и выше она отличается - Век живи век учись...

Аналогично, только я знал, как выглядит диаграмма в сети с глухозаземленной нейтралью и не задумывался, как при обрыве фазы в сети НН. Так что да - Век живи век учись

Комрад пишет:

3. При обрыве фазы в сети ВН ток этой же фазы в сети НН не = 0 т.к. напряжение этой фазы не = 0, но и не равно номинальному напряжению

Тут я бы по другому сказал. Ток в оборваной фазе есть за счет перехода "Y/D", поворотов векторов тока прямой и обратной последовательности в противоположные стороны на угол 30 град. Когда рисовал такой переход для случаев КЗ  на напряжение не обращал внимание.

Комрад пишет:

Неясно одно - откудаво эти 57% при ЗОФ в сети 110 кВ и выше? величны Х0, Х1 и Х2 могут иметь различное соотношение и следовательно ДВ будет разные

Тоже согласен, для сети с изолированной нейтралью, где прямая и обратная равны по величине, это справедливо, в сети 110 кВ и выше соотношение I2/I может менятся

89

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Fiksius пишет:

Тут я бы по другому сказал. Ток в оборваной фазе есть за счет перехода "Y/D", поворотов векторов тока прямой и обратной последовательности в противоположные стороны на угол 30 град. Когда рисовал такой переход для случаев КЗ  на напряжение не обращал внимание.

По сути говорим про одно разными словами..А U не равно нулю...Отец говорит что например по 0,4 кВ при обрыве фазы А в сети ВН 6 кВ на фазе А где то 130 В из номинальных фазных 230 В

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

90

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Комрад пишет:

По сути говорим про одно разными словами.. Отец говорит что например по 0,4 кВ при обрыве фазы А в сети ВН 6 кВ на фазе А где то 130 В из номинальных фазных 230 В

Ну да. Надо бы собраться, да эпюры напряжений порисовать, да руки не дойдут в ближайшее время, в отпуск собираюсь

91

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Комрад пишет:

такой случай - если обрыв в сети ВН 110 кВ - с эффектив. заземл. N - что будет в сети 6 кВ с изолир. N???

Это как раз и есть вопрос топикстартера.

Fiksius пишет:

например по 0,4 кВ при обрыве фазы А в сети ВН 6 кВ на фазе А где то 130 В из номинальных фазных 230 В

130/230=0,57:)

92

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

stoyan пишет:

130/230=0,57:)

Не забывайте - на 0,4 кВ N глухозаземленная, на 110 кВ и выше - эффективно - это разные вещи и разные цифры будут... Что одному хорошо - то другому смерть!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

93

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Fiksius пишет:

книги А.М. Авербуха "Примеры расчетов неполнофазных режимов и коротких замыканий":

Есть в этой книге расчеты напряжений на НН при обрыве на ВН. Но напряжения зависят от нагрузки. Чем больше нагрузка, тем больше несимметрия.
А на ХХ при заземленной нейтрали ТР обрыв одной фазы на ВН не определить.

94

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Papuas пишет:

А на ХХ при заземленной нейтрали ТР обрыв одной фазы на ВН не определить

Что не определить?

95 (2015-05-06 10:38:56 отредактировано wereteno3)

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Добрый день. Хочу узнать ваше мнение. Что могло быть причиной срабатывания? Прилагаю осциллограмму снятую по стороне 110 кВ и примерно в это же время на стороне 10 кВ были такие параметры:
Ток фазы А = 0.44 А
Ток фазы B = 0.48 А
Ток фазы C = 0.44 А
Ток 3Io = 0.00 А
Ток I2 = 0.45 А
Небаланс фаз Id = 0 %
Напряжение Uab = 98.6 В
Напряжение Ubc = 100.0 В
Напряжение Uca = 89.8 В
Напряжение Uввода(3Uо) = 0.02 В
Частота = 49.99 Гц
Напряжение U2 = 6.30 В
Длительность протекания аварийных токов = 00.00;00.020

Трансформатор используется звезда/треугольник ( с расщепленной обмоткой НН)

Post's attachments

15-05-01 U2.zip 6.69 Кб, 9 скачиваний с 2015-05-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

96

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Что-то ни один просмотрщик не берет. Требуют файл .dat. Я, правда, пытался открыть как файл COMTRADE. Вы какой программой пользуетесь?

97

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

doro пишет:

Что-то ни один просмотрщик не берет. Требуют файл .dat.

Извиняюсь, теперь загрузил все полностью ( не было файла .dat)

98

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Теперь совсем другое дело. Распознали если не все просмотрщики (их у меня в коллекции до двух десятков), то, по крайней мере, те, кто должен с проблемой справиться. Для начала: что такое вход 2.6? Токи и напряжения в осциллограмме - это сторона высокого напряжения? И подключен ли регистратор к цепям напряжения? Что-то Uab и Ubc смотрятся нулевыми, Uca отображается как что-то значащее, но на осциллограмме полноценно не видно.

99

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Осциллограмма была записана на стороне 110 кВ ТОР-200Л пр-ва Бреслер, напряжения подключены. Вход 2.6 реагирует на возникновения напряжения обратной последовательности ( регистрируются ТН на стороне 10 кВ).

Post's attachments

ВН вход 2.6.JPG 80.77 Кб, файл не был скачан. 

яч ТН 10 кВ.JPG 48.1 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

100

Re: Расчет напряжения обратной последовательности

Да, но здесь нет явновыраженого контроля напряжения обратной последовательности. Точно так же сигнал может появиться и при кратковременном исчезновении фазы, и при переключениях на вводе. Так что симптомы и диагноз - не одно и то же.
Кстати, а что ТОР-200-Н записал? Пуск осциллографа и приведенные замеры были выполнены ведь не одновременно?
Впрочем, бывают и такие вещи, которые просто и не угадаешь. Допустим, ненадежно прожатый контакт. Можно сколько угодно анализировать осциллограммы, а можно и просто отверткой пройтись по сомнительным точкам.