21

Re: Контроль изоляции РК-13-220

Tnemo пишет:Да схема вроде простейшая. Токи и напряжения видны. Смещение нейтрали получается  = 58В, инжектируемый ток =11,7 мА.
   Тут в принципе даже не важно какая схема прибора, просто по закону Ома при смещении нейтрали например dUn=-30В  при сопротивлении утечки скажем Ry=5кОм на минусовой полюс, ток через это сопротивление Iу=Un/Rу=110-30 В/5кОм=16мА - получаем несоответствие требований ФСК(1,8мА) и заявленным параметрам (1мА у ЭКРА-СКИ)..
   Просто не пойму,  как возможно одновременно гарантировать ограничение смещения в 30В и ограничение тока в 1,8мА? Это возможно при сопротивлении утечек  более Rу>=(110В- 30В)/1,8мА=44,44кОм. И то, при смещении нейтрали на 30В вверх получиться 110 +30=140 В это уже > 0.6 Uсети, те возможно срабатывание полупроводниковых дискретов при замыкании их на землю. Поэтому в РЭ  был параметр +-15В а не +-30В. Возможно сейчас уже этот параметр изменили,но тогда +-30В  - это уже много.
1. Не надо путать "смещение нейтрали" и "перекос напряжений полюсов". Перекос напряжений составляет двойное смещение нейтрали! У ЭКРА-СКИ смещение нейтрали 15 В, а перекос напряжений 30 В. 2. Если Вы вспомните как производится контроль изоляции на станциях с традиционной схемой контроля изоляции, а это поочередное подключение к полюсам СОПТ вольтметра (электромеханмческого) и затем по формуле метода трех вольтметров расчета полного сопротивления изоляции, то увидите, что в Вашей схеме  отсутствуют резисторы ( примерно 30...50 кОм), которые поочередно подключаются к полюсам сети относительно земли. Аналогичный принцип используется в ЭКРА-СКИ, при чем в ЭКРА-СКИ низковольтная клемма реле резистора 3,9 кОм не отсоединяется от земли. Теперь добавьте резисторы в схему и получите ток менее 1 мА. 3. Экра настойчиво пыталась убедить ФСК исключить пункт "1,8 мА", но безрезультатно! Более грамотно было бы ввести " перекос напряжений менее 30 В". Не надо путать ток утечки и перекос напряжений от ухудшения изоляции и ток инжекции и  перекос напряжений от работы УКИ. Мой совет - читайте РЭ.

22 (2015-07-25 12:50:19 отредактировано Tnemo)

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

2. Если Вы вспомните как производится контроль изоляции на станциях с традиционной схемой контроля изоляции, а это поочередное подключение к полюсам СОПТ вольтметра (электромеханмческого) и затем по формуле метода трех вольтметров расчета полного сопротивления изоляции, то увидите, что в Вашей схеме  отсутствуют резисторы ( примерно 30...50 кОм), которые поочередно подключаются к полюсам сети относительно земли. Аналогичный принцип используется в ЭКРА-СКИ, при чем в ЭКРА-СКИ низковольтная клемма реле резистора 3,9 кОм не отсоединяется от земли. Теперь добавьте резисторы в схему и получите ток менее 1 мА.

Пробовал, добавлял. - 30кОм по сравнению с 1 кОм особо ничего не меняет -ток уменьшается до 4мА, напряжение на утечке 80В.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89203/thumb/p19r29pho3po8fb51ghpcf8h4k1.GIF
Если 30к добавить к +, то ток станет еще больше.

Максимум, что можно сделать для уменьшения тока через сопротивление утечки - поставить гораздо меньшее сопротивление параллельно утечке  - 1к например, но при этом разумеется перекос нейтрали увеличится еще больше и фактически мы вносим еще большую утечку чем имели без схемы УКИ.

galkin_ia пишет:

Не надо путать ток утечки и перекос напряжений от ухудшения изоляции и ток инжекции и  перекос напряжений от работы УКИ.

Цитата из ФСК "Инжектируемый ток  -  составляющая  тока  в  цепи  СОПТ,  обусловленная влиянием  источников  помех,  устройств мониторинга или диагностики".
УКИ - не что иное как устройство мониторинга и диагностики, так же как и стандартная схема контроля. Без этих систем, при наличии только одного сопротивления утечки (идеальный случай) например на минусовой полюс, постоянный ток в утечку отсутствует. Для устройства (вх дискрета защиты или обмотки реле) не важно чем вызван ток и напряжение на его входе - УКИ, стандартной системой контроля, изоляцией или чем-то другим. Если есть входной ток срабатывания (для реле) или напряжение срабатывания (для дискрета), то оно сработает. Разве не так?

galkin_ia пишет:

Экра настойчиво пыталась убедить ФСК исключить пункт "1,8 мА", но безрезультатно! Более грамотно было бы ввести " перекос напряжений менее 30 В".

Требования ФСК выбраны так, чтобы при работе УКИ:
1)не было срабатывания реле,  пусковой ток которых более 2мА при их замыканиях на землю   
2)не было ложных пусков  при замыканиях дискретных входов защит на землю, входа которых имеют сопротивление <=60кОм и напряжения включения 170В

Требование ФСК о сигнализации при превышении перекоса выше 65 В тоже связано с напряжением включения дискретов - тк при перекосе в 60 В. напряжение одного из полюсов уже достигает 160В те близко к порогу срабатывания дискретов.

Те при выполнении требований ФСК  - дискретов с входным сопротивлением <=60к и напр включения 170 и требование к току <1.8mA выглядит логичным. И я не заметил в ФСК ограничений УКИ по смещению нейтрали  - ограничение только тока.
Ограничение напряжения смещения нейтрали актуально для дискретов работающих по старым требованиям напряжения включения = 0,6Uc = 132В. При замыкании на землю реле с током срабатывания 2,4 мА и напр на минусовом полюсе = 110-15=95В может происходить срабатывание реле сопротивление которого меньше          R=U/I=95В/2,4mA=39,58k. В этом отношении системы УКИ имеющие ограничение тока в 1 мА (EDS 3091 Bender итд) и работающие в СОПТ удовлетворяющим требованиям ФСК  не приведут к срабатыванию, но при работе со "старыми" дискретами (0,6Uc) такие УКИ могут вызвать ложное срабатывание.

 

galkin_ia пишет:

Мой совет - читайте РЭ.

Прочитал, ЭКРА.656122.014 РЭ. Не нашел никакого упоминания о величине инжектируемого  тока, лишь только "Амплитуда напряжения смещения нейтрали в режиме измерения сопротивлений присоединений, В, не более 15В". Что не указывает об гарантии удержании нейтрали.

zaharov_ov пишет:

Система ЭКРА-СКИ получила аттестацию ОАО "Россети" с 15.01.2015 и на сегодняшний день согласно данному документу полностью отвечает требованиям СТО ФСК/Россетей. Инжектируемый ток ЭКРА-СКИ не более 1 мА.

- это взято с соседней ветки форума. В РЭ также не нашел упоминания о соответствии требованиям ФСК. Возможно ЭКРА.656122.014 РЭ  - устаревшее.

23

Re: Контроль изоляции РК-13-220

Tnemo, здравствуйте! 1.  "Пробовал, добавлял. - 30кОм по сравнению с 1 кОм особо ничего не меняет -ток уменьшается до 4мА, напряжение на утечке 80В." Сопротивление 30 кОм необходимо через ключ подсоединять сначала к  + полюсу, а затем к - полюсу. Ток через сопротивление изоляции ограничивать не надо. При таком способе напряжение на одном полюсе составит 125 В, а на другом 95 В. 2. "Цитата из ФСК "Инжектируемый ток  -  составляющая  тока  в  цепи  СОПТ,  обусловленная влиянием  источников  помех,  устройств мониторинга или диагностики".
УКИ - не что иное как устройство мониторинга и диагностики, так же как и стандартная схема контроля. Без этих систем, при наличии только одного сопротивления утечки (идеальный случай) например на минусовой полюс, постоянный ток в утечку отсутствует. Для устройства (вх дискрета защиты или обмотки реле) не важно чем вызван ток и напряжение на его входе - УКИ, стандартной системой контроля, изоляцией или чем-то другим. Если есть входной ток срабатывания (для реле) или напряжение срабатывания (для дискрета), то оно сработает. Разве не так?" а) В настоящее время УКИ активные, т. е. производят смещение нейтрали в отличие от стандартной схемы контроля изоляции. Поэтому, даже при симметричном снижении сопротивления изоляции УКИ находят его. б) Если произошло снижение сопротивления изоляции на одном полюсе ( вплоть до 0), то ложной работы устройств РЗА не произойдет при условии, что сопротивление изоляции на дискретном входе относительно земли высокое. 3. "Требования ФСК выбраны так, чтобы при работе УКИ:
1)не было срабатывания реле,  пусковой ток которых более 2мА при их замыканиях на землю   
2)не было ложных пусков  при замыканиях дискретных входов защит на землю, входа которых имеют сопротивление <=60кОм и напряжения включения 170В"
Требования ФСК взяты с МЭК. Если Вы внимательно прочитаете СТО, то там нет требований к величинам сопротивлений УКИ относительно земли. Таблицы выбора напряжений перекоса выбраны при различных емкостях полюсов  относительно земли. Во- первых, мы хозяева емкости сети? Уки должно работать при самых плохих условиях (100...200 мкФ). У Bender сопротивление УКи относительно земли 360 кОм, у Микро-Срз - 200 к Ом, У ЭКРА-СКИ - 10 кОм. Чем меньше сопротивление, тем меньше перекос при ухудшении изоляции на одном из полюсов. Кстати, в расчетах ФСК эти сопротивления вообще отсутствуют! Во- вторых, раньше ( в старых станциях с применением традиционной схемы контроля изоляции и электромеханических реле) напряжение включения было 138 В. И в дальнейшем, при исключении стандартной схемы контроля изоляции, когда увеличилось ложная работы устройств РЗА, увеличили напряжение до 170 В. Если напряжение будет 135 В ( 110 + 15), то ложной работы не будет! 3. "Прочитал, ЭКРА.656122.014 РЭ. Не нашел никакого упоминания о величине инжектируемого  тока, лишь только "Амплитуда напряжения смещения нейтрали в режиме измерения сопротивлений присоединений, В, не более 15В". Что не указывает об гарантии удержании нейтрали." Если Вы внимательно читали СТО ФСК по СОПТ, то там отсутствуют схемы контроля тока инжекции. Алгоритм работы ЭКРА-СКИ  в РЭ изложен и был мною повторен выше. При контроле тока инжекции ЭКРА-СКИ амперметр включался  последовательно с резистором 3,9 кОм и определялся как разница между током в нем при работе УКИ и при блокировке его. Величина этого тока не превышает 1 мА. В РЭ эта методика не вошла. Добавлю, что при установке Bender возможна ложная работа устройств РЗА и без поиска фидеров, т.е. при токе менее 1 мА. На сайте ЭКРА можете найти статьи на эту тему. Кроме, того  есть протоколы с ложной работой в СОПТ с уки Bender.

24

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

Алгоритм работы ЭКРА-СКИ  в РЭ изложен и был мною повторен выше. При контроле тока инжекции ЭКРА-СКИ амперметр включался  последовательно с резистором 3,9 кОм и определялся как разница между током в нем при работе УКИ и при блокировке его. Величина этого тока не превышает 1 мА.


   Интересно, почему вы берете инжектируемый ток как разницу между этими двумя состояниями??? smile
    Еще раз - все эти токи и напряжения рассматриваются с точки зрения реле или дискретного входа замкнутого на землю. При отсутствии других утечек,  весь ток (а не разница!!!) выходящий с клеммы PE (земля) пойдет в землю и далее на вход реле/дискрета - через внутренне сопротивление реле/дискрета уйдет в минусовой полюс и на батарею (для случая реле/дискрета привязанного к минусовому полюсу батареи) . Те этот ток зависит от наличия стандартной схемы контроля и добавочного сопротивления УКИ. Без доп резисторов на + и на -  и Стандартной схемы контроля, тока втекающего  в реле/дискрет не было бы вообще.   ФСК потому и не нормирует выходное сопротивление УКИ, поскольку ему важнее результат - ток/напряжение в аварийном реле/дискрете, а не то как он получается.

galkin_ia пишет:

Добавлю, что при установке Bender возможна ложная работа устройств РЗА и без поиска фидеров, т.е. при токе менее 1 мА.


Это возможно если дискрет замкнутый на землю будет срабатывать при входном токе менее 1 мА  - а это уже несоответствие ни старым правилам, ни новым. Для того и вводятся требования. Такое оборудование по идее не должно стоять с СОПТ. Также может сработать при наличии кроме аварийного входа/реле сопротивления утечки на другой полюс сети, которое создает добавочный ток в аварийное реле/дискрет, те утечка на оба полюса, а это уже совсем "запущенный" случай smile

25

Re: Контроль изоляции РК-13-220

tnemo пишет:
   Интересно, почему вы берете инжектируемый ток как разницу между этими двумя состояниями??? smile
    Еще раз - все эти токи и напряжения рассматриваются с точки зрения реле или дискретного входа замкнутого на землю. При отсутствии других утечек,  весь ток (а не разница!!!) выходящий с клеммы PE (земля) пойдет в землю и далее на вход реле/дискрета - через внутренне сопротивление реле/дискрета уйдет в минусовой полюс и на батарею (для случая реле/дискрета привязанного к минусовому полюсу батареи) . Те этот ток зависит от наличия стандартной схемы контроля и добавочного сопротивления УКИ. Без доп резисторов на + и на -  и Стандартной схемы контроля, тока втекающего  в реле/дискрет не было бы вообще.   ФСК потому и не нормирует выходное сопротивление УКИ, поскольку ему важнее результат - ток/напряжение в аварийном реле/дискрете, а не то как он получается.
Все, что Вы написали - это Ваше измышление или Вы откуда- то взяли? Значит, если резисторы полюсов относительно земли были 10 МОм, дискретный вход был замкнут на землю и сопротивление изоляции положительного полюса оказалось 1 МОм, то напряжение на дискретном входе будет 200 В и он откроется! А как раньше работали без Вашей теории? Т- образный мост существует более 60 лет, вольтметры электромеханические- еще больше, ими до сих пор измеряют напряжение на полюсах относительно земли. Или теперь под Вашу теорию надо переделать СОПТ всей страны? Что для запада хорошо, то для нас часто плохо! В Европе сети короткие, емкости малые (1...2 мкФ), у них можно и не бояться ложной работы. Вы как связаны с практикой? Проанализируйте ситуацию с ложной работой при различных УКИ в стране!
tnemo пишет:

26

Re: Контроль изоляции РК-13-220

tnemo пишет: Это возможно если дискрет замкнутый на землю будет срабатывать при входном токе менее 1 мА  - а это уже несоответствие ни старым правилам, ни новым. Для того и вводятся требования. Такое оборудование по идее не должно стоять с СОПТ. Также может сработать при наличии кроме аварийного входа/реле сопротивления утечки на другой полюс сети, которое создает добавочный ток в аварийное реле/дискрет, те утечка на оба полюса, а это уже совсем "запущенный" случай
Еще раз: прочитайте мои статьи в РЗиА, которые есть на сервере. Там описываются случаи ложной работы при применении реле ( а не дискретного входа) с напряжение включения  138 В (сопротивление обмотки 60 кОм) при применении Bender даже без поиска поврежденного фидера.

27

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

Значит, если резисторы полюсов относительно земли были 10 МОм, дискретный вход был замкнут на землю и сопротивление изоляции положительного полюса оказалось 1 МОм, то напряжение на дискретном входе будет 200 В и он откроется!

- Смотря какое входное сопротивление дискр входа. Почему это моя теория? Это закон Ома. Есть сопротивления изоляции, сопротивление дискрета , сопротивление тех же вольтметров стрелочных ,Т-образных  схем, сопротивление защит относительно корпуса итд..  В Вашем примере, если пренебречь 10М на полюса,   а утечка на Rу+=1МОм,   при напряжении на дискрете 200В, на Rу+ останется Uу+=220-200=20В. те ток через утечку Rу+  Iу+=Uу+/Rу+=20В/1M=20мкА и этот ток будет возвращаться через дискрет на минус. При этом сопротивление дискрета Rd=Ud/Iу=200/20мкА=10МОМ. Если есть такой дискрет,  который сработает при таком токе (20мкА) - то все верно.
Но реальные дискреты  это не операционные усилители с большим входным сопротивлением,  а оптроны -  это светодиод и фото транзистор, срабатывающие скажем на 0,5...1мА. Есть конечно оптроны с входным током 50мкА , но врядли их ставят в дискреты. Есть требования к параметрам дискретных входов - напряжение срабатывания / отпускания и входной ток. И эти параметры выбраны не  случайно, и становятся жестче в новом ФСК тоже не случайно.

28

Re: Контроль изоляции РК-13-220

tnemo:- Смотря какое входное сопротивление дискр входа. Почему это моя теория? Это закон Ома. Есть сопротивления изоляции, сопротивление дискрета , сопротивление тех же вольтметров стрелочных ,Т-образных  схем, сопротивление защит относительно корпуса итд..  В Вашем примере, если пренебречь 10М на полюса,   а утечка на Rу+=1МОм,   при напряжении на дискрете 200В, на Rу+ останется Uу+=220-200=20В. те ток через утечку Rу+  Iу+=Uу+/Rу+=20В/1M=20мкА и этот ток будет возвращаться через дискрет на минус. При этом сопротивление дискрета Rd=Ud/Iу=200/20мкА=10МОМ. Если есть такой дискрет,  который сработает при таком токе (20мкА) - то все верно.
Но реальные дискреты  это не операционные усилители с большим входным сопротивлением,  а оптроны -  это светодиод и фото транзистор, срабатывающие скажем на 0,5...1мА. Есть конечно оптроны с входным током 50мкА , но врядли их ставят в дискреты. Есть требования к параметрам дискретных входов - напряжение срабатывания / отпускания и входной ток. И эти параметры выбраны не  случайно, и становятся жестче в новом ФСК тоже не случайно.
В моем примере :"Значит, если резисторы полюсов относительно земли были 10 МОм, дискретный вход был замкнут на землю и сопротивление изоляции положительного полюса оказалось 1 МОм, то напряжение на дискретном входе будет 200 В и он откроется!" дискретный вход замкнут на землю! Напряжение на нем равно напряжению на полюсе "-". При этом без разницы, какое его сопротивление! Не надо смотреть на СТО ФСК, как на библию. Я, думаю что это не последний вариант! У многих к этому СТО есть претензии, они опубликованы. Кроме этого, есть СТО на СОПТ у "Русгидро", "Росатом" и они здорово отличаются по требованиям к контролю изоляции. Статью в РЗиА читали?

29

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

А как раньше работали без Вашей теории? Т- образный мост существует более 60 лет, вольтметры электромеханические- еще больше, ими до сих пор измеряют напряжение на полюсах относительно земли. Или теперь под Вашу теорию надо переделать СОПТ всей страны?

Т -образный мост - хорошая штука,  он удерживает в определенных пределах напряжение нейтрали. Но насколько я понимаю сейчас стали их убирать с введением систем УКИ которые рассчитывают сопротивление и для них он будет "утечкой" которая будет мешать поиску других утечек. И у Т образной схемы контроля   есть еще минус - через сопротивление ее резисторов начинает течь ток в землю в случае возникновения замыкания на землю дискрета или реле, что может привести к ложному срабатыванию этих замкнутых реле /дискретов  - все зависит от их параметров срабатывания.
    "Если этот рабочий ток прибора окажется больше или даже равен току активации логического входа МУРЗ или току срабатывания промежуточного реле Rel, то неприятностей не избежать. Выполненные измерения показали, что ток срабатывания (не путать с номинальным рабочим током) электромагнитных промежуточных реле с высокоомными катушками при напряжении 230 В постоянного тока составляет 2,4 мА, а ток активации логических входов МУРЗ типа REL/REC/RET 316 серии (производства АББ) – 3–4 мА." это цитата из статьи Гуревича  Внешняя ссылка .

galkin_ia пишет:

Еще раз: прочитайте мои статьи в РЗиА, которые есть на сервере. Там описываются случаи ложной работы при применении реле ( а не дискретного входа) с напряжение включения  138 В (сопротивление обмотки 60 кОм) при применении Bender даже без поиска поврежденного фидера.

- С удовольствием прочту, но я не нашел их на этом сайте. Если можно - оставьте пожалуйста, ссылки.  Что касается реле сработавшего реле - то 1)например в справочниках "ЧЭАЗ" для пром реле  РП 23 указывается напряжение срабатывания "не более" - те это верхний порог при котором сработают 100% таких реле. А нижний порог не оговаривается - те некоторые экземпляры могут сработать и при гораздо низких напряжениях и это будет соответствовать паспортным данным. Возможно, что такая беда есть и у других реле. 2) Еще раз

Tnemo пишет:

Также может сработать при наличии кроме аварийного входа/реле сопротивления утечки на другой полюс сети, которое создает добавочный ток в аварийное реле/дискрет, те утечка на оба полюса,

  -  те токи Bendera и второй утечки могут сложиться и превысят порог срабатывания. 
   В общем надо детально рассматривать каждый случай  - как параметры УКИ (реальный выходной ток)  так и параметры сети на момент случая и реальные параметры сработавшего реле.

30 (2015-07-27 14:46:49 отредактировано Tnemo)

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

В моем примере :"Значит, если резисторы полюсов относительно земли были 10 МОм, дискретный вход был замкнут на землю и сопротивление изоляции положительного полюса оказалось 1 МОм, то напряжение на дискретном входе будет 200 В и он откроется!" дискретный вход замкнут на землю! Напряжение на нем равно напряжению на полюсе "-". При этом без разницы, какое его сопротивление!

Как это без разницы?? Опять же закон Ома! - ток втекающий в дискретный вход  Id=Ud/Rd.  Это при условии что отсутствуют  другие утечки параллельно этому дискретному входу. а сопротивлением изоляции 10МОм можем грубо пренебречь.

Смоделировал - все видно. что такое напряжение (200В) на дискр входе будет при сопр 10МОм.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89302/thumb/p19r7lc4jn14v61nvr1duj1rsqv9u1.GIF

31 (2015-07-27 14:55:02 отредактировано Tnemo)

Re: Контроль изоляции РК-13-220

А вот для примера, что будет если дискрет будет соответствовать старым требованиям ФСК - напряжение срабатывания 138В и входной ток 1мА - при этом его вх сопротивление
Rd=U/I=138В/1мА=138кОм.  На рисунке видно что при замыкании такого дискрета на землю и наличии утечки 1МОм на плюс входной ток составит 193 мкА и напряжение 26,67В - сработки не будет.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89303/thumb/p19r7lq8keam4l4p1ef81s59kkj1.GIF

32

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

Не надо смотреть на СТО ФСК, как на библию. Я, думаю что это не последний вариант! У многих к этому СТО есть претензии, они опубликованы. Кроме этого, есть СТО на СОПТ у "Русгидро", "Росатом" и они здорово отличаются по требованиям к контролю изоляции. Статью в РЗиА читали?

Я не смотрю как на библию - я читаю и разбираюсь почему и зачем. Все логично.  О каких статьях Вы говорите? я на этом форуме меньше недели и не нашел Ваших статей - если можно поделитесь ссылкой. Я читал другие, в том числе и Ваши статьи про КИ.

33

Re: Контроль изоляции РК-13-220

tnemo: Я не смотрю как на библию - я читаю и разбираюсь почему и зачем. Все логично.  О каких статьях Вы говорите? я на этом форуме меньше недели и не нашел Ваших статей - если можно поделитесь ссылкой. Я читал другие, в том числе и Ваши статьи про КИ.
Предлагаю перенести дискуссию перенести на эл. почту, что бы не засорять форум. У вас в схеме нет емкостей сети на землю. Схема рассматривается статично без переходных процессов. Вначале напряжение   U+=20 B. U-=200В,  после необходимо замкнуть дискретный вход на землю. получите осциллограмму напряжения на дискретном входе. Я пока не на работе, статьи найдете в интернете в журнале "Релейная защита и автоматизация" 2010 год  и далее. Т- образный мост стали убирать не потому, что он плохой, а потому что системы КИ типа bender не могут с ним работать. Ток через ДВ определяется напряжение на нем и его сопротивлением, а не инжекцией УКИ. Я сегодня напмсал на форум в рублике "Аварии", почитайте.

34 (2015-07-27 17:44:24 отредактировано Tnemo)

Re: Контроль изоляции РК-13-220

galkin_ia пишет:

У вас в схеме нет емкостей сети на землю. Схема рассматривается статично без переходных процессов. Вначале напряжение   U+=20 B. U-=200В,  после необходимо замкнуть дискретный вход на землю. получите осциллограмму напряжения на дискретном входе.

Да, Вы правы  - с емкостью сети ситуация другая - заряженная минусовая емкость сети прикладывается ко входу, что приводит к большему току и срабатыванию дискрета. Но это изначально аварийный режим тк  до замыкания на землю дискрета, земля уже перекошена на 200-110=90В. Согласен , Т-образный мост в данной ситуации  спасает, это его плюс. 

galkin_ia пишет:

Предлагаю перенести дискуссию перенести на эл. почту, что бы не засорять форум.

Хорошо. Хотя для кого-то такие рассуждения и "поиск истины" были бы интересны - для того и форум smile

35 (2015-07-27 17:41:25 отредактировано Tnemo)

Re: Контроль изоляции РК-13-220

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89324/thumb/p19r7v08jp28ptll1fs71dt41oom1.GIF

Это дискретный вход с емкостью сети и без Т обр схемы.

36

Re: Контроль изоляции РК-13-220

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89326/thumb/p19r7vl3247lo18lu48q1lh57kr1.GIF
Это тоже, но с Тобр схемой контроля.

37

Re: Контроль изоляции РК-13-220

То, что Вы молодой и учитесь, то это хорощо. Только больше надо читать статьи ( не мои). После издания СТО ФСК было много (порядка 10 публикаций ) по моделированию СОПТ. Авторы Гусев Ю. П. и Антонов (не помню имя).  Сравните свои изыскания и других и увидите разницу!

38

Re: Контроль изоляции РК-13-220

Да голова пухнет от обилия информации smile

39

Re: Контроль изоляции РК-13-220

Если потребуется: 917-67-25-155 Игорь Александрович

40

Re: Контроль изоляции РК-13-220

Спасибо. Но как говориться "на Бога надейся, но сам не плошай!"