41 (2013-06-14 18:00:22 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

при свободной логике

Это возможно не на всех терминалах и не на всех входах. Должны быть требования, единые для всех, в том числе по помехозащищенности, по полярности.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

42 (2013-06-14 18:07:32 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Это возможно не на всех терминалах и не на всех входах. Должны быть требования, единые для всех, в том числе по помехозащищенности, по полярности.

Ну у наших вроде с задержкой и U сраб. все впорядке вроде ..время 10-25 мс... U сраб. = 160-170 В.... А вот запад дело другое из последних например REF 615 - типовая выдержка 3 мс... С чем она связана такая - непонятно... Что она есть, что ее нет.. Хорошо хоть таймер моно влепить... У Sepam та же ерунда - правда время не помню... Таки делы...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

43

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

добавляю таймеры на входах где надо

таймеров часто дифицит,у Р143(как АУВ используется) всего 16

44 (2013-06-14 18:14:23 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Синхронизатор производства трех букв, ДВ (BI) команд включения-отключения реактора 500кВ - 13В, при заявленных "от 36В".
Реактор отлетел при земле в постоянном токе. Предложили рассчитанную резистивную схемку..))))

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

45

Re: С чего начинается АУВ?

scorp пишет:

таймеров часто дифицит,у Р143(как АУВ используется) всего 16

У REF 600 серии нет такой проблемы... они были выпущены гораздо позже чем данные Микомы ... Спешил фо МЭК 61850 ... С Микомами не работал...

Добавлено: 2013-06-14 22:16:40

senior пишет:

Синхронизатор производства трех букв, ДВ (BI) команд включения-отключения реактора 500кВ - 13В, при заявленных "от 36В".
Реактор отлетел при земле в постоянном токе. Предложили рассчитанную резистивную схемку..))))

Первые АББ-шные терминалы в 90-х также страдали такой темой..Кажись с их проблем и началось в Россси подвижки к требованиям ДВ чтобы было 160 В минимум - у тех было что то около 40 В вроде...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

46 (2013-06-14 18:33:37 отредактировано Bogatikov)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Нет. В приложении опять же рекомендация об отстройке от ложных срабатываний посредством резистивной схемки.

А как же вот это, впрочем, как и всё остальное?

5.7. Требования к параметрам срабатывания ДВ
5.7.1. Напряжение срабатывания должно быть 170 В, допустимый разброс напряжения срабатывания до 158 В.
5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс.
Как говорил Женя Лукашин, это документ, между прочим.

47 (2013-06-14 19:11:07 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

Как говорил Женя Лукашин, это документ, между прочим.

Из СТО: Стандарт  уменьшает  вероятность неправильной  работы  МПРЗА  из-за  попадания  переменного  напряжения  в СОПТ и из-за помех, обусловленных коммутационными перенапряжениями. Стандарт  является  обязательным  при  проектировании,  комплексном техперевооружении, аттестации устройств РЗА, реконструкции и эксплуатации
подстанций ОАО "ФСК ЕЭС".
СТО называется "Методические указания по инженерным расчетам в системах оперативного постоянного тока для предотвращения неправильной работы дискретных входов микропроцессорных устройств релейной защиты и
автоматики, при замыканиях на землю в цепях оперативного постоянного тока подстанций ЕНЭС".
Таким образом, я делаю вывод, что данный СТО предъявляет требования к инженерным расчетам и их результатам.
Предусмотрены ли процедуры таких расчетов при аттестации оборудования, я к сожалению не знаю. Но каким-то чудным образом аттестовано оборудование, которое при проведении соответствующих расчетов, не соответствует условиям сего стандарта. В том числе параметры ДВ.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

48 (2013-06-14 19:19:05 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

о каким-то чудным образом аттестовано оборудование, которое при проведении соответствующих расчетов, не соответствует условиям сего стандарта

Bogatikov пишет:

5.7.1. Напряжение срабатывания должно быть 170 В, допустимый разброс напряжения срабатывания до 158 В.

Это треб. выпоняется

Bogatikov пишет:

5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс.

Этого я не видел нигде - ну в западных еще можно таймеры влепить! А как быть отечественным? Производители по ляму уже за аттестацию отдали (вроде такая сумма за один тип)..Пока врядли что менять будут.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

49 (2013-06-14 19:21:17 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

Это треб. выпоняется

Читай мой пост про производителя на три буквы.
5.7.2 - ваще чушь..))

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

50 (2013-06-14 19:22:33 отредактировано Bogatikov)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Таким образом, я делаю вывод, что данный СТО предъявляет требования к инженерным расчетам и их результатам.

Какие уж тут расчёты, если предъявляются конкретные требования к ДВ? А как и для чего проводится аттестация, нам известно.

Добавлено: 14-06-2013 20:21:57

Комрад пишет:

Этого я не видел нигде - ну в западных еще можно таймеры влепить! А как быть отечественным?

ЭКРА ставит в эти цепи таймеры.

51 (2013-06-14 19:23:15 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

ЭКРА ставит в эти цепи таймеры

Регулируемые 0,2,5,12,20 мс?

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

52

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Читай мой пост про производителя на три буквы.

Могу сказать немного иначе - ПОЧТИ ВСЕГДА выпоняется...по-крайне мере с тем, что приходилось работать - с этим параметром было все впорядке - от 160 до 175 В где-то было

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

53 (2013-06-14 19:27:31 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

Какие уж тут расчёты

Общие требования. К ДВ. В рамках выполнения расчетов. Это все, что требует стандарт. Требовать надо от производителя. В рамках аттестации. Для этого нужен СТО. А для чего и как делается аттестация - это не про этот форум.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

54 (2013-06-14 19:28:45 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

ЭКРА ставит в эти цепи таймеры.

Я такого не помню...Но с ЭКРОЙ давно делов не имел (где то с 2011) ... А ты же Евгений Вячеславович сам говорил что у Вас спец.поставка для Юга! Ну там 2 времни ОУ - 0 сек. и задаваемое время? Может и с ДВ спец. поставка?

Добавлено: 2013-06-14 23:28:37

senior пишет:

В рамках аттестации

Бабло ужо уплочено..Что требовать то? Через скока новый цикл аттестация должон быть?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

55

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

Что требовать то? Через скока новый цикл аттестация должон быть?

Вне политики. НТД должны совершенствоваться, отвечать современным реалиям техники, технологии, экономики.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

56

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

НТД должны совершенствоваться, отвечать современным реалиям техники, технологии, экономики.

Согласен. Но есть и юридические нормы - получил аттесат ФСК - плюй на все на N лет - вот скока это N я не знаю!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

57 (2013-06-14 19:34:27 отредактировано Bogatikov)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Регулируемые 0,2,5,12,20 мс?

10 мс, нерегулируемые.

senior пишет:

Общие требования.

Но ведь это требования. Вот пусть производители их и учитывают при ознакомлении с проектом. Между прочим, у GE и АВВ дискретные входы соответствуют требованиям. У ЭКРЫ нет.

Комрад пишет:

Я такого не помню...Но с ЭКРОЙ давно делов не имел (где то с 2011) ... А ты же Евгений Вячеславович сам говорил что у Вас спец.поставка для Юга! Ну там 2 времни ОУ - 0 сек. и задаваемое время? Может и с ДВ спец. поставка?

ДВ обычные, таймеры ставят по требованию ОДУ Юга.

58 (2013-06-14 19:37:21 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

ДВ обычные, таймеры ставят по требованию ОДУ Юга.

Т.е в обычном исполнении не для ОДУ Юга их нет? Таймеров?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

59

Re: С чего начинается АУВ?

Конечно нет. Может, какие-то наши требования и вошли в типовые схемы ЭКРЫ.

60 (2013-06-14 19:42:09 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

нерегулируемые

Ну вот, нарушили п.5.7.2

Bogatikov пишет:

Между прочим, у GE и АВВ дискретные входы соответствуют требованиям. У ЭКРЫ нет

А у Сименса они ваще биполярные..))
5.3.  ДВ должен переключаться только от напряжения прямой полярности.
Нарушили еще один пункт.
Т.е. нарушили рекомендации.
ЭКРА просто положила на все рекомендации в соответствии с законом о техрегулировании и меняет прошивки в шкафах/терминалах по спецзаказу. Сам не раз так делал, и сам "допиливал" их логику.
Требований к ДВ производителей, предъявляемыми конкретным стандартом, нет.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.