41 (2013-06-14 18:00:22 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

при свободной логике

Это возможно не на всех терминалах и не на всех входах. Должны быть требования, единые для всех, в том числе по помехозащищенности, по полярности.

42 (2013-06-14 18:07:32 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Это возможно не на всех терминалах и не на всех входах. Должны быть требования, единые для всех, в том числе по помехозащищенности, по полярности.

Ну у наших вроде с задержкой и U сраб. все впорядке вроде ..время 10-25 мс... U сраб. = 160-170 В.... А вот запад дело другое из последних например REF 615 - типовая выдержка 3 мс... С чем она связана такая - непонятно... Что она есть, что ее нет.. Хорошо хоть таймер моно влепить... У Sepam та же ерунда - правда время не помню... Таки делы...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

43

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

добавляю таймеры на входах где надо

таймеров часто дифицит,у Р143(как АУВ используется) всего 16

44 (2013-06-14 18:14:23 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Синхронизатор производства трех букв, ДВ (BI) команд включения-отключения реактора 500кВ - 13В, при заявленных "от 36В".
Реактор отлетел при земле в постоянном токе. Предложили рассчитанную резистивную схемку..))))

45

Re: С чего начинается АУВ?

scorp пишет:

таймеров часто дифицит,у Р143(как АУВ используется) всего 16

У REF 600 серии нет такой проблемы... они были выпущены гораздо позже чем данные Микомы ... Спешил фо МЭК 61850 ... С Микомами не работал...

Добавлено: 2013-06-14 22:16:40

senior пишет:

Синхронизатор производства трех букв, ДВ (BI) команд включения-отключения реактора 500кВ - 13В, при заявленных "от 36В".
Реактор отлетел при земле в постоянном токе. Предложили рассчитанную резистивную схемку..))))

Первые АББ-шные терминалы в 90-х также страдали такой темой..Кажись с их проблем и началось в Россси подвижки к требованиям ДВ чтобы было 160 В минимум - у тех было что то около 40 В вроде...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

46 (2013-06-14 18:33:37 отредактировано Bogatikov)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Нет. В приложении опять же рекомендация об отстройке от ложных срабатываний посредством резистивной схемки.

А как же вот это, впрочем, как и всё остальное?

5.7. Требования к параметрам срабатывания ДВ
5.7.1. Напряжение срабатывания должно быть 170 В, допустимый разброс напряжения срабатывания до 158 В.
5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс.
Как говорил Женя Лукашин, это документ, между прочим.

47 (2013-06-14 19:11:07 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

Как говорил Женя Лукашин, это документ, между прочим.

Из СТО: Стандарт  уменьшает  вероятность неправильной  работы  МПРЗА  из-за  попадания  переменного  напряжения  в СОПТ и из-за помех, обусловленных коммутационными перенапряжениями. Стандарт  является  обязательным  при  проектировании,  комплексном техперевооружении, аттестации устройств РЗА, реконструкции и эксплуатации
подстанций ОАО "ФСК ЕЭС".
СТО называется "Методические указания по инженерным расчетам в системах оперативного постоянного тока для предотвращения неправильной работы дискретных входов микропроцессорных устройств релейной защиты и
автоматики, при замыканиях на землю в цепях оперативного постоянного тока подстанций ЕНЭС".
Таким образом, я делаю вывод, что данный СТО предъявляет требования к инженерным расчетам и их результатам.
Предусмотрены ли процедуры таких расчетов при аттестации оборудования, я к сожалению не знаю. Но каким-то чудным образом аттестовано оборудование, которое при проведении соответствующих расчетов, не соответствует условиям сего стандарта. В том числе параметры ДВ.

48 (2013-06-14 19:19:05 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

о каким-то чудным образом аттестовано оборудование, которое при проведении соответствующих расчетов, не соответствует условиям сего стандарта

Bogatikov пишет:

5.7.1. Напряжение срабатывания должно быть 170 В, допустимый разброс напряжения срабатывания до 158 В.

Это треб. выпоняется

Bogatikov пишет:

5.7.2. Должна быть обеспечена возможность установки времени задержки срабатывания дискретного входа 0, 2, 5 - 12 и 20 мс. В диапазоне от 5 до 12 мс задержка должна регулироваться с шагом 1 мс.

Этого я не видел нигде - ну в западных еще можно таймеры влепить! А как быть отечественным? Производители по ляму уже за аттестацию отдали (вроде такая сумма за один тип)..Пока врядли что менять будут.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

49 (2013-06-14 19:21:17 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

Это треб. выпоняется

Читай мой пост про производителя на три буквы.
5.7.2 - ваще чушь..))

50 (2013-06-14 19:22:33 отредактировано Bogatikov)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Таким образом, я делаю вывод, что данный СТО предъявляет требования к инженерным расчетам и их результатам.

Какие уж тут расчёты, если предъявляются конкретные требования к ДВ? А как и для чего проводится аттестация, нам известно.

Добавлено: 14-06-2013 20:21:57

Комрад пишет:

Этого я не видел нигде - ну в западных еще можно таймеры влепить! А как быть отечественным?

ЭКРА ставит в эти цепи таймеры.

51 (2013-06-14 19:23:15 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

ЭКРА ставит в эти цепи таймеры

Регулируемые 0,2,5,12,20 мс?

52

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Читай мой пост про производителя на три буквы.

Могу сказать немного иначе - ПОЧТИ ВСЕГДА выпоняется...по-крайне мере с тем, что приходилось работать - с этим параметром было все впорядке - от 160 до 175 В где-то было

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

53 (2013-06-14 19:27:31 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

Какие уж тут расчёты

Общие требования. К ДВ. В рамках выполнения расчетов. Это все, что требует стандарт. Требовать надо от производителя. В рамках аттестации. Для этого нужен СТО. А для чего и как делается аттестация - это не про этот форум.

54 (2013-06-14 19:28:45 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

ЭКРА ставит в эти цепи таймеры.

Я такого не помню...Но с ЭКРОЙ давно делов не имел (где то с 2011) ... А ты же Евгений Вячеславович сам говорил что у Вас спец.поставка для Юга! Ну там 2 времни ОУ - 0 сек. и задаваемое время? Может и с ДВ спец. поставка?

Добавлено: 2013-06-14 23:28:37

senior пишет:

В рамках аттестации

Бабло ужо уплочено..Что требовать то? Через скока новый цикл аттестация должон быть?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

55

Re: С чего начинается АУВ?

Комрад пишет:

Что требовать то? Через скока новый цикл аттестация должон быть?

Вне политики. НТД должны совершенствоваться, отвечать современным реалиям техники, технологии, экономики.

56

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

НТД должны совершенствоваться, отвечать современным реалиям техники, технологии, экономики.

Согласен. Но есть и юридические нормы - получил аттесат ФСК - плюй на все на N лет - вот скока это N я не знаю!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

57 (2013-06-14 19:34:27 отредактировано Bogatikov)

Re: С чего начинается АУВ?

senior пишет:

Регулируемые 0,2,5,12,20 мс?

10 мс, нерегулируемые.

senior пишет:

Общие требования.

Но ведь это требования. Вот пусть производители их и учитывают при ознакомлении с проектом. Между прочим, у GE и АВВ дискретные входы соответствуют требованиям. У ЭКРЫ нет.

Комрад пишет:

Я такого не помню...Но с ЭКРОЙ давно делов не имел (где то с 2011) ... А ты же Евгений Вячеславович сам говорил что у Вас спец.поставка для Юга! Ну там 2 времни ОУ - 0 сек. и задаваемое время? Может и с ДВ спец. поставка?

ДВ обычные, таймеры ставят по требованию ОДУ Юга.

58 (2013-06-14 19:37:21 отредактировано Комрад)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

ДВ обычные, таймеры ставят по требованию ОДУ Юга.

Т.е в обычном исполнении не для ОДУ Юга их нет? Таймеров?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

59

Re: С чего начинается АУВ?

Конечно нет. Может, какие-то наши требования и вошли в типовые схемы ЭКРЫ.

60 (2013-06-14 19:42:09 отредактировано senior)

Re: С чего начинается АУВ?

Bogatikov пишет:

нерегулируемые

Ну вот, нарушили п.5.7.2

Bogatikov пишет:

Между прочим, у GE и АВВ дискретные входы соответствуют требованиям. У ЭКРЫ нет

А у Сименса они ваще биполярные..))
5.3.  ДВ должен переключаться только от напряжения прямой полярности.
Нарушили еще один пункт.
Т.е. нарушили рекомендации.
ЭКРА просто положила на все рекомендации в соответствии с законом о техрегулировании и меняет прошивки в шкафах/терминалах по спецзаказу. Сам не раз так делал, и сам "допиливал" их логику.
Требований к ДВ производителей, предъявляемыми конкретным стандартом, нет.