1

Тема: ОЗЗ в воде

Здравствуйте.
Озадачился следующим вопросом. Имеется каб. линия 6 кВ до насосной станции. Прокладка по всей трассе в земле, а перед насосной (стоит в новом русле) кабель проложен около 100 м. под водой, т.е. кабель марки СК лежит на дне неглубокой речки (старое русло). На питающей подстанции имеются защиты токовые максимальные (на отключение конечно) и защита от ОЗЗ выполненная на сигнал (как и на других фидерах питающей подстанции).
Купальный сезон начался, а в месте подводной прокладки этих кабелей люди купаются (хоть и не пляж там). Их (кабели) ногами потрогать можно.
Вопросы к знатокам:
1) Какие будут соображения касательно здоровья купающихся при возникновении ОЗЗ в воде
2) Какие существуют требования при прокладке в воде кабельных линий 6 кВ
3) Насколько действие защиты от ОЗЗ на сигнал соответствует НТД

Заранее благодарю.

PS Сеть 6 кВ с резонансно-заземленной нейтралью.

2

Re: ОЗЗ в воде

1. ОЗЗ - это замыкание жилы на оболочку кабеля, а вода хоть и проводит ток, но до металла ей далеко. Так что ничего с купальщиками не случится. Вот обрыв провода ВЛ с падением в воду это да.
2. Требования к подводной прокладке изложены в ПУЭ.
3. Исходя из п.1 ОЗЗ можно делать на сигнал.

3

Re: ОЗЗ в воде

Sokoloff пишет:

Какие будут соображения касательно здоровья купающихся при возникновении ОЗЗ в воде

Если есть серьезное основание полагать что при ОЗЗ возможна гибель людей - строго на отключение, как это делают на шахтах, опасных по газу и пыли!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4

Re: ОЗЗ в воде

Комрад пишет:

Если есть серьезное основание ...


Как определить серьезное основание или нет?
А вообще кабель около тридцати с лишним лет там лежит и работает, просто подумал насколько это безопасно и насколько правильно при периодических изменениях в современных НТД.

5

Re: ОЗЗ в воде

Sokoloff пишет:

Как определить серьезное основание или нет?

Вам этого мало?

Sokoloff пишет:

Купальный сезон начался, а в месте подводной прокладки этих кабелей люди купаются (хоть и не пляж там). Их (кабели) ногами потрогать можно.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ОЗЗ в воде

Sokoloff пишет:

кабель около тридцати с лишним лет там лежит и работает...

и гниет потихоньку, гниет... Что бы там бюрократы ни писали, отвечать придется в случае чего не этим писателям, а работникам электросетей. В свое время директор Краснодарских электросетей крайне переживал, что ВЛ 35 кВ проходит по довольно тесной улице в центре города. Чуть что, и... Но на ВЛ традиционную селективную ОЗЗ не поставишь, а резистивное заземление нейтрали не катит - линия питается от другого собственника, которому плевать на проблемы электросетей. Но тот директор давно ушел, а у нынешнего другая направленность.
Так что принимайте решение, не заглядывая во всякие писульки, именуемые НТД.
Кстати, в вашем праве запретить купание в зоне прокладки кабеля (охранная зона, как-никак). Тогда уж адвокат хоть что-то в ваше оправдание сказать может. Иначе - ничего.

7

Re: ОЗЗ в воде

doro пишет:

Но на ВЛ традиционную селективную ОЗЗ не поставишь

Было бы желание... Кабельную вставу с бубликом на ПС - и все дела...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

8

Re: ОЗЗ в воде

Sokoloff пишет:

Как определить серьезное основание или нет?


Sokoloff пишет:

Купальный сезон начался, а в месте подводной прокладки этих кабелей люди купаются (хоть и не пляж там)

Ну если так придираться, то отсутствие пляжа и запрет на купание были бы основанием не делать на отключение - людей же предупредили что не надо плавать.

9 (2013-06-18 19:52:55 отредактировано doro)

Re: ОЗЗ в воде

Комрад пишет:

Кабельную вставу с бубликом на ПС - и все дела...

Я упоминал, что питающий объект чужой. И здесь такие проблемы с любыми переделками... Проще уж вместо ВЛ-35 сделать КЛ-110, не затрагивая голову ВЛ-35. Тем более, центр города задыхается от недостатка электроэнергии. Но это - огромные капвложения.

rocker890 пишет:

людей же предупредили что не надо плавать

Как, в какой форме предупредили? Если сосед соседа за кружкой пива - в зачет не идет. Нужны ограждения, предупреждающие знаки, уведомления в СМИ.

10

Re: ОЗЗ в воде

doro пишет:

Я упоминал, что питающий объект чужой.

Потому и сказал что

Комрад пишет:

Было бы желание..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: ОЗЗ в воде

doro пишет:

запретить купание в зоне прокладки кабеля (охранная зона, как-никак)

Вот интересно, при падении провода (фазы) на землю опасная зона радиусом 8 м. (шаговое напряжение), а по воде есть что-то подобное.

12

Re: ОЗЗ в воде

Sokoloff пишет:

а по воде есть что-то подобное

Это назывется "электрический стул"

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: ОЗЗ в воде

Sokoloff пишет:

...а по воде есть что-то подобное

Основы расписаны в одном из разделов ТОЭ, именуемом "теория поля" и рассмотрено в ряде разделов или отдельных наук ТВН. И то, и другое в институте сдал к собственному удивлению на четверки, хоть исчитал эти науки абсолютно для меня ненужными.
Токи в земле и твердых диэлектриках (распределение потенциалов от провода к бесконечности) нормально расписаны в теории и успешно применяются на практике. А вот на пляже - пожалуй и в голову никому не приходило. Здесь можно исходить из соображений, что сопротивление погруженного в воду человека равно сопротивлению воды. Ток замыкания на землю в сети с изолированной нейтралью - амперы или десятки ампер. Ток, смертельно опасный для человека - десятки миллиампер. Вот и посчитайте, сколько пойдет через воду, а сколько через человека.
Конечно, место повреждения по всплывшим пляжникам искать легче, но никому от этого легче не будет.
А самое простое - сделать воздушную переброску через реку.

14

Re: ОЗЗ в воде

doro пишет:

но никому от этого легче не будет

Труповозке

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15

Re: ОЗЗ в воде

А куда потечет ток по воде и почему он потечет по воде, а не оболочке кабеля? Вот в случае с воздушкой ему действительно есть куда течь (и собирать по дороге купающихся). Если бы разговор шел про сеть с заземленной нейтралью, тогда можно было бы порассуждать и про кабель, но там время однофазного КЗ как раз и ограничено для того, что бы человек остался жив.
В данном случае поврежденная фаза приобретает потенциал "земли" и никто ничего не чувствует. Ведь кабели на П/СТ и станциях доступны для прикосновения не только для электротехнического персонала и никто еще не пострадал от прикосновения к ним.

16 (2013-06-20 06:11:18 отредактировано Andrey_13)

Re: ОЗЗ в воде

Novik пишет:

А куда потечет ток по воде и почему он потечет по воде, а не оболочке кабеля?

На ЖД не смотря на то, что для протекания тягового тока есть рельсы, в земле возникают блуждающие токи.

Novik пишет:

1. ОЗЗ - это замыкание жилы на оболочку кабеля, а вода хоть и проводит ток, но до металла ей далеко. Так что ничего с купальщиками не случится. Вот обрыв провода ВЛ с падением в воду это да.

Novik пишет:

В данном случае поврежденная фаза приобретает потенциал "земли" и никто ничего не чувствует. Ведь кабели на П/СТ и станциях доступны для прикосновения не только для электротехнического персонала и никто еще не пострадал от прикосновения к ним.

Если вы так уверены в надёжности заземления оболочки кабеля, сопротивления воды, в том, что ОЗЗ не выйдет за пределы радиуса поперечного сечения кабеля, что ОЗЗ не перейдёт в многофазное КЗ, то можете сами с удовольствием купаться со своими детьми в таком месте.

17

Re: ОЗЗ в воде

Предлагаю чисто российское решение проблемы: нанять "КАМАЗ", перевозящий строительный мусор и "втихушку" вывалить этот мусор на бережок.

18

Re: ОЗЗ в воде

Novik пишет:

Ведь кабели на П/СТ и станциях доступны для прикосновения не только для электротехнического персонала и никто еще не пострадал от прикосновения к ним.

Ох и интересная электростанция: высоковольтные кабели лежат незакрытые, ходит всякая праздношатающаяся публика и эти кабели щупает их. Да гнать нужно главного инженера!
Есть у меня один знакомый. Внешне вроде бы нормально выглядит, а как снял рубашку - своей родной кожи практически нет. Прыгнул как-то через незакрытую кабельную траншею (решили не засыпать до опробования рабочим напряжением после ремонта). Опробование, как назло, именно в этот момент оказалось неуспешным.

19

Re: ОЗЗ в воде

doro пишет:

Да гнать нужно главного инженера!

Ссаными тряпками!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: ОЗЗ в воде

Букин пишет:

Предлагаю чисто российское решение проблемы: нанять "КАМАЗ", перевозящий строительный мусор и "втихушку" вывалить этот мусор на бережок.

Зачем засираь природу, экологи накажут и правильно сделают. Есть у нас через реку кабель, как проложен не знаю, но место огорожено (метров по 20 в обе стороны) и знаки стоят – купаться запрещено, якоря не бросать.
У земснаряда защита от ОЗЗ действует на отключение. Верно, там кабель ГРШ в очень сложных условиях работает.

doro пишет:

Да гнать нужно главного инженера!

!!!