21

Re: Диспетчерские наименования РЗА

doro пишет:

А здесь позвольте Вам этого не позволить. Диспетчеру абсолютно ни к чему знать типы устройств, ему нужен принцип действия, система взаимодействия и назначение.

А я позволю с Вами не согласиться.
Инструкция для оперативного персонала по обслуживанию устройств релейной защиты и электроавтоматики энергетических систем, СО 34.35.502-2005, п. 2.2. Оперативно-диспетчерский персонал всех уровней управления и оперативный персонал энергообъектов должен знать:
- принцип действия и назначение всех устройств РЗА, находящихся в его оперативном ведении или управлении;
- влияние функционирования устройств РЗА на устойчивость и надежность работы энергообъединений, энергосистем и энергопредприятий;
- значение устройств РЗА в обеспечении бесперебойного питания потребителей и быстрейшей ликвидации повреждений;
- инструкции по оперативному обслуживанию устройств РЗА согласно перечню инструкций для его рабочего места.
Принцип действия, назначение (а это состав) устройств РЗА, их влияние на устойчивость и надежность бла-бла-бла, значение устройств РЗА в обеспечении бесперебойного бла-бла-бла, плавно вытекает ТИПА устройства РЗА. И когда ему говорят L60, он должен понимать, что это ДФЗ с полноценным комплектом резервных защит, ДФЗ-201 – токовая ДФЗ, ДЗ-503 – трёхступенчатая междуфазная дистанционная защита линий 330-500 кВ, REL670 – полноценный комплект резервных защит. А принцип их действия, состав и т.д. и т.п. прописаны в инструкциях до неузнаваемости и они обязаны их знать. В противном случае диспетчерское наименование будет таким – Комплект защит № 2 ВЛ 500 кВ Арзамасская – Радуга Южная (ДЗ, МФТО, ТЗНП) (MiCOM P437-2).

doro пишет:

Если когда-то было практически однозначное соответствие между типом защиты и ее назначением (ДФЗ-201, ДЗ-503, АПВ-503, только ЭПЗ-1636 вызывала некоторое напряжение интеллекта), то сейчас улови разницу между L90, Р634, ШЭ2607 084 и т.п.

А чего тут угадывать? L90 – ДЗЛ с полноценным комплектом резервных защит, Р634 – ДЗТ, ДЗО, всё, что угодное дифференциальное для АТ, шин (ошиновок), ШР, ШЭ2607 084 – ДФЗ с пуском по току и УРОВ.

Кстати, а что это такое?

doro пишет:

ВЛ-220 КТЭЦ-Витамин КТЭЦ: основная защита ДФЗ-201. Витаминкомбинат: основная - ДФЗ с комплектом ступенчатых P шестьсот какой-то.

Это реально, без ошибки? Скрестили бульдога с носорогом? У MiCOM ДФЗ в терминалах Р547 и с формулой -I1+kI2, а у ДФЗ-201 I1+kI2. Как такое возможно???

22

Re: Диспетчерские наименования РЗА

А вот из "свежего" документа ЦДУ от марта 2013 г.: Положение о порядке формирования диспетчерскими центрами ОАО «СО ЕЭС» перечней объектов диспетчеризации с их распределением по способу управления (далее – Положение) разработано с целью унификации процесса разработки перечней объектов диспетчеризации с их распределением по способу управления в ЦДУ и во всех ОДУ, РДУ и использования единой формы представления информации о распределении объектов диспетчеризации по способу управления:
3.4.Дополнительно после диспетчерского наименования в Перечне может быть указано символьное (фирменное) название устройстваРЗА (7SA522, L90,P437, ПДЭ-2001 и т.п.), а также, при необходимости, другая информация.
3.5.Информация, указываемая в скобках при написании наименования устройства РЗА в Перечне, не является частью диспетчерского наименования устройстваРЗА.

23

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Согласен с #20.
Диспетчер должен получать информацию, что сработала ДФЗ, ДЗ, ТЗНП и т.п. Какую информацию ему несет L60 или ШЭ2607 083 200?  Сия маркировка меняется быстрее, чем грибы растут. Ему надо знать какая функция сработала и зона/ступень, что бы «на лету»оценить правильность работы РЗ.
А вот дежурный персонал на ПС должен знать и шкаф и что внутри его. В жизни же все наоборот.
Дежурный под пыткой не скажет, что конкретно сработало, в лучшем случае «первый комплекс» или «второй комплекс», МКПА или L60 т.п. А что сработало в L60?  ДФЗ и КСЗ?  Может у кого-то по другому, тогда завидую. У нас, как правило, скачав осциллограммы с прилегающей сети, определяю, что работало и это раньше, чем диспетчера добьются ответа от дежурного с ПС. Вот и принимай оперативное решение.
Маркировка на панели: ВЛ 500 кВ Арзамасская – Радуга Южная, MiCOM P437, КСЗ № 2 (ДЗ, МФТО, ТЗНП).
По вопросам.
1.    ДЗЛ+КС ВЛ ……..  (маркировка шкафа). Стоп, а в контроллер разве приходит только общий сигнал от шкафа, а не отдельно от ДЗЛ и КСЗ и отделные ступени не фиксируются? 
2.    Корректно. Главное, что бы соответствовало инструкции.
3.    МТЗ 10-(маркировка ввода ТР).

24 (2013-06-20 10:48:32 отредактировано doro)

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Bogatikov пишет:

Это реально, без ошибки?

Ну, здесь погорячился. Как там в одной из повестей Белкина? Он тебе в рыло, ты ему в ухо, в другое, третье - и разошлись...
На самом деле там было принято соломоново (ломоносово) решение, установили ЭКРОвскую ДФЗ. Но разве диспетчеру от этого легче?

Bogatikov пишет:

А я позволю с Вами не согласиться.

А где здесь конкретные типы защит? Это тебе и мне однозначно понятно, что L60 - ДФЗ, L90 - ДЗЛ, обе с функциями КСЗ. Но это не так очевидно диспетчеру и дежурному по подстанции.

25

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Если взять в качестве примера ПУЭ – документ, который должен знать и соблюдать весь персонал, и оперативный, и неоперативный. Так, в ПУЭ нет заводских или фирменных названий устройств РЗА, однако его понимание и применение подтверждено многолетним опытом. Логичнее, за основу брать терминологию ПУЭ (ДЗЛ, ДФЗ, ДЗ, ТНЗНП, МТЗ и т.д.), а заводские или проектные наименования использовать как дополнение.

26 (2013-06-20 12:03:57 отредактировано Bogatikov)

Re: Диспетчерские наименования РЗА

doro пишет:

Но это не так очевидно диспетчеру и дежурному по подстанции.

Все, до неузнаваемости написано в инструкциях и в общей части программ РЗА. А инструкции и программы пишутся для диспетчера.

27

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Bogatikov пишет:

Оперативно-диспетчерский персонал всех уровней управления и оперативный персонал энергообъектов должен знать:- принцип действия и назначение всех устройств РЗА, находящихся в его оперативном ведении или управлении;- влияние функционирования устройств РЗА на устойчивость и надежность работы энергообъединений, энергосистем и энергопредприятий;- значение устройств РЗА в обеспечении бесперебойного питания потребителей и быстрейшей ликвидации повреждений;- инструкции по оперативному обслуживанию устройств РЗА согласно перечню инструкций для его рабочего места.Принцип действия, назначение (а это состав) устройств РЗА, их влияние на устойчивость и надежность бла-бла-бла, значение устройств РЗА в обеспечении бесперебойного бла-бла-бла, плавно вытекает ТИПА устройства РЗА. И когда ему говорят L60, он должен понимать, что это ДФЗ с полноценным комплектом резервных защит, ДФЗ-201 – токовая ДФЗ, ДЗ-503 – трёхступенчатая междуфазная дистанционная защита линий 330-500 кВ, REL670 – полноценный комплект резервных защит.

Одна проблема. Где бы взять таких идеальных электромонтеров ОВБ? Да, в принципе, и ДП. И чтоб работали долго и счастливо на одном месте и без текучки. В существующих условиях уже хорошо, когда человек хотя бы "на пальцах" понимает назначение защиты и принцип ее действия. А все это крючкотворство ни к чему хорошему не приводит уже сейчас.

28

Re: Диспетчерские наименования РЗА

С таким подходом, всех разогнать по домам и понастроить необслуживаемые ПС, как хочет ФСК.

29

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Надо ориентироваться на реальные способности людей, работающих на конкретной должности того же эл/монтера ОВБ. Если требовать от них большего, набирать на эти места, условно говоря, лучших кандидатов, то и условия надо создавать соответствующие, и зп делать привлекательную. А то человек смотрит на все это, понимает требования и объем необходимых знаний, и, махнув рукой, уходит эл/слесарем на завод, где и работа не бей лежачего, и разъездов нет, и зп аналогичная. Или к газовикам-нефтяникам, если повезет. Энтузиастов нынче нет, надо это признать. Эл/монтер ОВБ должен выполнять свои основные обязанности - производство переключений, подготовку рабочего места, допуски, осмотры. И не надо забивать ему голову лишней информацией, ни к чему она ему. Все не выучит, но ошибаться будет. Все имхо, как говорится.

30 (2013-06-20 19:25:27 отредактировано doro)

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Bogatikov пишет:

А инструкции и программы пишутся для диспетчера.

Abu Dfv! Пишутся они для инспекторов и проверяющих из вышестоящих органов при проверке готовности к ОЗП. Диспетчеру нужна другая, более понятная для восприятия информация. Пытался написать инструкции для диспетчера - опять же сверху указание, как ее писать. Ну не лежит у меня душа писать по указаниям сверху! Плюнул, перенес все наработки в очередную книгу. А инструкции написал как требует вышестоящий орган. Нормативно правильно, а с точки зрения здравого смысла бесполезно.

Bogatikov пишет:

С таким подходом, всех разогнать по домам и понастроить необслуживаемые ПС, как хочет ФСК.

Да нет, лучше разогнать бюрократов из вышестоящих органов и набрать на их место нормальных технарей, понимающих реалии жизни.

31

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Из первого сообщения в п.5.1 однозначно написано "...сокращенные наименования..."
Голосую "за"
Прочитав тему позвонил другу-диспетчеру, ответ был прост:
- Мне п... как оно у вас называется, я знаю принцип (зоны, объемы) действия защит и мне лишней инфы не надо, важно знать какая - ДФЗ ДЗ 3Io ДЗТ и т.п., а знание типа твоего устройства мне ничем не поможет
И мне трудно было ему чем-нибудь возразить
"Краткость -сестра таланта"
"Тост должен быть краток..."
И так далее...

32

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Бывает по несколько комплектов основных и резервных защит с комплектами ступенчатых встроенных в основные. Есть ВЛ 500 кВ со станции на нашу ПС (ФСК). У нее 2 комплекта резервных защит, 3 штуки ОАПВ в комплектах основных (ДФЗ) и резервных, две основных (ДЗЛ+ДФЗ). При таком раскладе команда диспетчера РДУ "Вывести ОУ ДЗ" превратится в коллапс. Вывести где?
В ... ? Вот это ... должно быть диспетчерским наименованием. Дежурному на ПС 500 кВ помогут релейщики, т.к. я постоянно расписываюсь в бланках переключений в части РЗА, а вот если диспетчер настолько глуп, что не может отличить ДФЗ в составе L60 от ДФЗ ШЭ2710 582 - тогда ему в диспетчерскую такси работать. Можно вывести ДФЗ, но не выводить L60. Поскольку структура терминалов функциональная - ДФЗ, ОАПВ, и т.п., то и выводить нужно функцию шкафа, а для этого знать - что за шкаф. Был прецедент - команда диспа "вывести ОАПВ". Вывели. В 582-м шкафу. А в 521 - не вывели. В ПК Заявки дисп видит только одно устройство - ОАПВ. И  все. Ему же важен принцип, а не железяка. Вот и вывел..

33

Re: Диспетчерские наименования РЗА

В этом случае и команду нужно давать: Вывести ОАПВ в комплекте основных защит и в комплекте резервных защит, ввести ОУ ДЗ в комплекте резервных защит и в комплекте основных защит с функцией резервных защит.

34

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Евгений Георгиевич, диспетчеру РДУ, а тем более ОДУ, надо умнеть, а не тупеть!

35 (2013-06-21 22:52:35 отредактировано peravva)

Re: Диспетчерские наименования РЗА

senior пишет:

диспетчеру РДУ, а тем более ОДУ, надо умнеть, а не тупеть!

Уважаемые senior и Bogatikov.
А Вы сможете отличить ШЭ2607 031 от ШЭ2607 032?
Это очень разные защиты, которые имеют абсолютно разные измерительные органы. Не думаю, что на самой-самой ПС ФСК местные дежурные (да и релейщики) знают что это не "Основная ВЧЗ ВЛ 110 кВ Пупкино-Попкино" а ...что-другое. А шкафы ШЭ 2607 081, 082, .... ,088 (мне повезло, что такое L60 или 90, я не знаю), присутсвуют не только на одной линии, но и на одной ПС.
Не нужно захлямлять оперативный персонал ненужными знаниями.

36 (2013-06-22 03:46:09 отредактировано senior)

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Отличу НВЧЗ от ВЧБ. И диспетчер ОБЯЗАН отличить по вот этой второй циферке. Защит не такое количество, как скажем марок и моделей автомобилей. Но вот их мы ведь знаем наизусть! Для кого пишутся инструкции?.. Ну зачем их тогда писать? Ведь задают вопросы, разбираются досконально вплоть до кернов ТТ, просят поправить инструкцию, а потом оказывается это как Вы говорите - ненужные знания.. Не нужно заставлять диспетчера работать строго постоянно по шаблону, он должен мозгами пораскинуть.

37 (2013-06-22 06:01:33 отредактировано Bogatikov)

Re: Диспетчерские наименования РЗА

peravva пишет:

А Вы сможете отличить ШЭ2607 031 от ШЭ2607 032?

Ну, с божьей помощью отвечу. А в чём хохма, если не секрет, насколько КОНЦЕПТУАЛЬНО отличие единицы от двойки, будьте любезны, раз уж сказали А, скажите Б, ликвидируйте безграмотность.
Кстати, Вы пытаетесь мне предъявить устройство, которое в сети 330-500 кВ не используется и я с ним не знаком. Инстукцию в студию. Подозреваю, что принципиально ничем. Давайте уж, уважаемый peravva, Вы лучше скажете, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается L60 от L90 или REL521 от REL670. Причем КОНЦЕПТУАЛЬНО. Вот это будет разговор. А пытаться подсунуть одинаковую защиту для разных первичных схем ПС, это не серьёзно.
Посмотрите Мэла Брукса с 00:25 про римских богов на каждый случай, (включая преждевременную эякуляцию), это относится к разновидности устройств РЗА ведушего отечественного производителя http://tfilm.tv/27984-vsemirnaya-istoriya-chast-1.html
А потом поговорим.
Кстати, о философах-разговорниках см. с 00:12.

38

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Коллеги, всё – очевидно.
Не желательно превращать диспетчерско-технологические наименования в площадку для рекламы и продвижения названий различных фирм и фирмочек, тем более они могут оказаться патентованными.

39

Re: Диспетчерские наименования РЗА

А у нас нет фирм и фирмочек. Есть ФСК с его требованиями, а есть СО с его смешными требованиями. Вот так...

40

Re: Диспетчерские наименования РЗА

Bogatikov пишет:

Есть ФСК с его требованиями, а есть СО с его смешными требованиями.

А между ними болтается суровая реальность!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.