101 (2020-04-17 10:46:43 отредактировано stoyan)

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 10:24:27

разумнее, дешевле, проще и практичнее - сделать кабельную инфраструктуру  более надежной

Повышение надежности цепей не отменяет их контроля. В России более экстремные климатические условия, может и другие причины имеются - поэтому делают дополнительный контроль(?).

102

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 10:24:27

может «вылететь в копеечку

Есть АТ,у которых по два газовых реле,второе из-за конструктивных особенностей:
1.газ реле 2 шт по два контакта -4 шт.Орион
2.газ.реле РПН -2 шт.Орион
3.УСД два штуки по два контакта – 4 шт. Орион
4.Реле быстрого роста давления 3 шт.по два контакта – 6 шт.Орион
5.отключ.по температуре масла -2 шт Орион
6.отключение по температуре обмоток -2 шт Орион
Итого 20штук на один АТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

103

Re: Питание цепей газовой защиты

#102, это получается двадцать реле контроля изоляции на такой трансформатор или я не совсем понял? Это серьезно.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

104

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 10:49:48

Это серьезно.

я примерно прикинул для 3-ф АТ 500/220/20 кВ S=500 МВА,установленного в камере.Для однофазного АТ,установленного на ОРУ наверное
будет больше.
Правда устройство контроля не устанавливаются для АТ,которые в камерах

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

105

Re: Питание цепей газовой защиты

stoyan писал(а):
2020-04-17 10:31:59

В России более экстремные климатические условия, может и другие причины имеются - поэтому делают дополнительный контроль(?).

Вы когда нибудь были в Аризоне или Неваде в середине лета, когда на крыше трансформатора можно жарить яичницу?
Или зимой в Северной Дакоте?

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-17 10:43:43

Итого 20штук на один АТ

Ну да, при цене 9000 р. итого плюс 180000 на один транс.Может, проще сразу в терминалы встраивать алгоритм контроля изоляции цепей, подключенных к дискретным входам? Хотя бы на ту группу входов, которая выходит на улицу? Наверное, выйдет гораздо дешевле и проще.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

107

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-17 10:43:43

5.отключ.по температуре масла -2 шт Орион
6.отключение по температуре обмоток -2 шт Орион

А есть Т (АТ) с двумя отключающими контактами по темепературе масла или температуре обмоток?

108

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-17 12:22:25

А есть Т (АТ) с двумя отключающими контактами по темепературе масла или температуре обмоток?

есть конечно,например шведские термосигнализаторы,там 5 или 6 контактов.А как иначе,когда два комплекта основных защит.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

109 (2020-04-17 12:36:28 отредактировано Михаил2015)

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-17 12:33:29

есть конечно,например шведские термосигнализаторы,там 5 или 6 контактов

Спасибо, не встречал такие.

scorp писал(а):
2020-04-17 12:33:29

А как иначе,когда два комплекта основных защит.

Для АТ приходится промреле ставить, чтобы раздать либо на 2 комплекта основной, либо на основную и резервную.

110

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-17 12:35:45

Для АТ приходится промреле ставит

встает вопрос от какого опертока питать обмотки реле,отдельного с АВР?Лучшее решение заказать АТ с необходимым количеством
термосигнализаторов/контактов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

111

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-17 12:44:56

Лучшее решение заказать АТ с необходимым количеством
термосигнализаторов/контактов

Конечно, но постоянно сталкиваемся с существующими АТ (Т), где ничего не поменять в плане количества контактов. Да и с новыми трансами не все так просто.

112

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-17 12:35:45

Для АТ приходится промреле ставить, чтобы раздать либо на 2 комплекта основной, либо на основную и резервную.

Да, выход из строя одного реле, и теряем оба выхода.
Вспомните акт расследования интересного технарушения на ПС Уйская. Отказ единственного реле, и ни основные, ни резервные защиты с задачей не справились.

113 (2020-04-17 13:15:34 отредактировано Михаил2015)

Re: Питание цепей газовой защиты

doro писал(а):
2020-04-17 13:08:17

Да, выход из строя одного реле, и теряем оба выхода.

А что можно сделать со старым оборудованием? Вариантов не много) А требования НТП ФСК выполнить нужно.

114 (2020-04-17 13:50:13 отредактировано doro)

Re: Питание цепей газовой защиты

Если вы работаете в ФСК, против циркуляра интеллект бессилен. Если проектируете новый объект, обязаны выполнять требования. Но, с одной стороны, нормативный документ обратной силы не имеет, если не указано требование выполнения на всех объектах, введенных ранее. Одно дело, трижды мы выполняли переделки нуль-индикаторов в защитах ЭПЗ-1636 для повышения помехоустойчивости. Третий раз, правда, комплектующие получил, но кинул в сейф и отчитался о выполненной работе. Излишки пригодились в домашнем хозяйстве, особенно когда задержка выплаты зарплаты доходила до полугода. Первых двух оказалось вполне достаточно. Тем более к третьему решению уже паяльником было некуда ткнуть. А ведь в данном случае решение более сложное.
С другой стороны, нормативные документы ФСК обладают некоторым интеллектом. Куда умнее, чем из других источников. Но, с другой стороны, на старом объекте выполнение подобного решения связано с огромными материальными затратами. А чего стоит вывод оборудования на куда больший срок, чем предусмотрен плановым ремонтом?
Да, Михаил, у Вас есть схемные решения по этому поводу? Опубликуйте, обсудим.

115

Re: Питание цепей газовой защиты

doro писал(а):
2020-04-17 13:43:46

Если вы работаете в ФСК, против циркуляра интеллект бессилен.

Нет, я проектировщик. В основном приходится заниматься проектированием реконструируемых объектов, на которых замена силовых Т (АТ) вещь нечастая (к сожалению). И ни о каких двух контактах, например, для датчика температуры масла речь не идет. Тем не менее, Заказчик (даже не ФСКшный) в ТЗ прописывает необходимость использовать при проектировании НТП ФСК - 2017, где четко сказано о необходимости действия технологических защит АТ через два комплекта (основная+основная либо основная+резервная).
Ничего более разумного придумать не могу, чем поставить промреле для технологических защит под отдельный автомат (цепи газовой и технологической защиты), а контакты этих реле уже выдать в опер.цепи двух комплектов защиты.
Был бы рад услышать чей-нибудь опыт в этом вопросе.

Кстати, обратили внимание, в приказе №101 Минэнерго (спасибо еще раз LikeSilverRain) теперь указывается необходимость установки двух комплектов основной защиты Т(АТ) для мощностей 63 МВА и выше, а по НТП 2017 эта мощность начиналась со 160МВА.
Вспомнился приказ №57 РАО ЕЭС от 2008 года, который тоже требовал установку двух комплектов дифзащиты для Т и АТ от 63 МВА, а годом позже (когда начался кризис) ЕМНИП эта мощность была повышена до 125 МВА. ICQ/ab:)

116 (2020-04-18 07:20:43 отредактировано Andrews28)

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-17 15:20:29

Нет, я проектировщик. В основном приходится заниматься проектированием реконструируемых объектов, на которых замена силовых Т (АТ) вещь нечастая (к сожалению). И ни о каких двух контактах, например, для датчика температуры масла речь не идет. Тем не менее, Заказчик (даже не ФСКшный) в ТЗ прописывает необходимость использовать при проектировании НТП ФСК - 2017, где четко сказано о необходимости действия технологических защит АТ через два комплекта (основная+основная либо основная+резервная).
Ничего более разумного придумать не могу, чем поставить промреле для технологических защит под отдельный автомат (цепи газовой и технологической защиты), а контакты этих реле уже выдать в опер.цепи двух комплектов защиты.
Был бы рад услышать чей-нибудь опыт в этом вопросе.

Кстати, обратили внимание, в приказе №101 Минэнерго (спасибо еще раз LikeSilverRain) теперь указывается необходимость установки двух комплектов основной защиты Т(АТ) для мощностей 63 МВА и выше, а по НТП 2017 эта мощность начиналась со 160МВА.
Вспомнился приказ №57 РАО ЕЭС от 2008 года, который тоже требовал установку двух комплектов дифзащиты для Т и АТ от 63 МВА, а годом позже (когда начался кризис) ЕМНИП эта мощность была повышена до 125 МВА. ICQ/ab:)

Сам был проектировщиком. В некторых случаях заказчики просто меняли текущие газовые реле на многоконтактные и все.
Вы прочитайте 101 приказ Минэнерго, мнго нового откроете. Трансформатор мощностью 63 МВА вообще обвешан дифф.защитами, особенно если подключается к КРУЭ или кабелем к РУ 110 и выше.

117

Re: Питание цепей газовой защиты

Здравствуйте! А кто-нибудь может подсказать о требовании к газовой защите о недопустимости чтобы её цепи сидели непосредственно рядом друг с другом? В каком РД это указано?http://rzia.ru/uploads/images/12749/5ea809fccf38996ca38663e3dbce2357.jpg http://rzia.ru/uploads/images/12749/5ea809fccf38996ca38663e3dbce2357.jpg

Добавлено: 2022-09-12 11:48:21

Вышестоящая служба ссылается на этот пункт:
ПТЭЭСиС
5.9.13
На сборках (рядах) зажимов пультов управления, шкафов и панелей не должны находиться в непосредственной близости зажимы, случайное соединение которых может вызвать включение или отключение присоединения, короткое замыкание в цепях оперативного тока или в цепях возбуждения генератора (синхронного компенсатора).

118

Re: Питание цепей газовой защиты

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, есть ли требования к подключению двумя кабелями газового реле, для исключения ложной работы защиты в случае повреждения контрольного кабеля?
Например в одном кабеле используется плюсовая жила (1), а в другом кабеле цепь отключения трансформатора, жила 019.

119 (2023-06-08 12:47:22 отредактировано doro)

Re: Питание цепей газовой защиты

Бррр... ток и туда, и обратно должен идти в одном кабеле. Ибо рискуем нарваться на наводку в петле с соответствующими проблемами.
Кстати, в моей практике был случай. Налаживаем Харьковскую ТЭЦ-5. Распредустройство с преобразованием в 330 кВ расположено более чем в 2 километрах. И пошли проблемы в виде непонятных отключений. Современных РАС и соответствующих осциллограмм тогда не было. Интуитивно разобрались: внутренние наводки в кабеле. Было принято два решения: РП-222 заменить на РП-252. Мое предложение - раскладку жил в кабеле связи расположить оптимальным образом. На первом блоке было принято первое решение (перерасключать кабели было нереально), на втором блоке были приняты оба решения.

120

Re: Питание цепей газовой защиты

Думал есть требования что контрольные кабели от газового реле до ближайшего переходного клеммника должны прокладываться двумя кабелями, но в инструкции к эксплуатации газовой защиты об этом не нашел.
Спасибо!