41

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Да можно, в принципе, и там. Но все же выполняется на ближайшей сборке зажимов (как правило, клеммный ящик ТН). Во-первых, доступно для осмотра, во-вторых, иногда приходит в голову бредовая идея: а дай-ка проверю ток в заземляющем проводнике. Вот мне лет 15-20 назад такая идея пришла в голову. С двумя сменами места работы и с уходом на пенсию не дает покоя тема: откуда в этом проводнике течет ток 4,5 А? причем стабильный, перепроверял несколько раз в течение нескольких лет.

42 (2013-07-05 11:34:51 отредактировано Комрад)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

doro пишет:

как правило, клеммный ящик ТН

Шкаф типа ШЗН на ОРУ

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

43

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

doro пишет:

откуда в этом проводнике течет ток 4,5 А? причем стабильный, перепроверял несколько раз в течение нескольких лет.

А нагрузку по фазам и одинаковость и симметричность напряжений по фазам проверяли? Ведь не зря в распредсетях 380 В сечение нулевого проводника выбирают равным фазному. Какая мощность ТН? Вроде бы должен "перегрузиться" и сгореть?

44 (2013-07-05 12:37:18 отредактировано Комрад)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

И еще могут быть гармоники.. лично был свидетелем измерений токов в цепях 380 В - в нейтрали было в 3!!!!!! раза больше ток чем в фазах..из-за этого кабель и задымился..но там нагрузка была - преобразователе частоты без защитных дросселей и фильторов

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

45

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

В данном случае причина, скорее всего, более прозаична. Схема цепей напряжения организована по старой системе: резервирование без разрыва сети с установкой заземления на ГЩУ. На объединенные по фазе В шинки собраны ОРУ-220, ОРУ-110, ЗРУ-35, ГРУ-6 (ТЭЦ построена в 1953 году). И вот в какой-то момент в ГРУ-6, где цепи напряжения использовались только для учета, при этом прекрасно обходились без фазы В (одна из линий поиска главной темы сообщения), понадобилось установить дополнительные устройства РЗА, где нужны были все три фазы. Мои предшественники, неслабые рационализаторы, пошли по простейшему пути: вывод, соответствующий фазе В, просто заземлили, немало не задумываясь о том, что щиток РЗА висит на кирпичной стене, без явной связи с контуром. Для того, чтобы проверить эту версию, нужно полностью погасить ГРУ-6 с соответствующими потребителями (поочередный вывод присоединений определенного результата не дал).  А сие, даже в интересах большой науки, не в наших силах...

46

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

doro пишет:

откуда в этом проводнике течет ток 4,5 А?

Я бы сразу векторку снимать кинулся - АВС и нулевой, токи и напряжения. А навскидку - жила шнВ до панели в обрыве - и еще где заземлена. Вот и течет...
И да, 4,5 А нагрузка приличная - перегруз наверняка. Для наших ТН на ОРУ 35 кВ на грани предельной - о классе 0,5 и разговора не будет

47 (2013-07-05 13:26:01 отредактировано doro)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

GRadFar пишет:

Я бы сразу векторку снимать кинулся

Что же, хоть я на ту ТЭЦ вхож и поныне, у нынешних ее работников и других проблем, помимо науки, хватает. А тогда пробежался с ВАФ по-пиратски, пощелкал клещами... Для того, чтобы снять векторную или потенциальную диаграмму, допускаться нужно. Довольно долгая процедура.

GRadFar пишет:

и еще где заземлена

Точка заземления сомнений не вызывает. Провод 4 мм в квадрате прикручен к панели здоровенной гайкой. состояние заземления панели - другой вопрос. Работал у нас в свое время ЮгОРГРЭС с ЭЛНАПовской системой контроля контура заземления (прекрасно различает основные и повторные пути заземления), но на мою просьбу получил отказ: деньги за определенный объем запланированы.

48

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Ох, в запарке на вопрос не ответил - где землить.
У нас на панели в ГЩУ, куда кабель с клеммного ящика ТН приходит. В самом ящике земли нет. По безопасности конечно хуже, зато проверять проще и быстрее (на ОРУ допускаться не надо... :-)  )

49

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Пока не знаю как цитировать сообщения. Пост 41. Цепочка пошла далее: со стороны НН ТН идут провода на клеммник, с него землим фазу В. С клеммника пошли провода на АВ, например, АП50. Правильно? А средства учета ээ откуда берут каналы напряжения? С клеммника, на котором землили фазу В?

50

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Вообще-то здесь форум релейщиков, а не потерянных борцов.
Но все же по теме. Если для РЗА и учета используется общий керн ТН, куда здесь денешься. Заземление - в одной точке независимо от функциональной направленности потребителей. Разные керны (есть сейчас ТН с раздельными вторичными обмотками ТН для РЗА, измерений, учета и т.п.) - да заземляйте свои денежные цепи где угодно!

Resource пишет:

А средства учета ээ откуда берут каналы напряжения? С клеммника, на котором землили фазу В?

Здесь вполне можно хоть с того клеммника, хоть с другого, размещенного в том же шкафу. Но деньги на содержание РЗА - вперед! Иначе прибыли могут уйти в выбыли...

51 (2013-07-05 18:03:07 отредактировано Resource)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

не понял смысла в "борцах". Делаем замеры во вторичных цепях ТН. Сейчас актуально для нас измерение нагрузки ТН. Еще скажите, что релейщики подобного не делают???? Да и как-то на собеседовании меня завалили схемами соединений вторичных цепей ТН. Пока никто не смог мне объяснить все подробно (физику процесса) что да как. Ни оперативники, ни метрологи. Но вторичные цепи релейщики знают хорошо, потому что в них постоянно работают. Допустим, приезжаю на подстанцию 35/10 кВ. ТН марки НАМИ-10. Устанавливаю прибор на автомате ТН. Каналы напряжений подключаю к автомату. Он мне выдает  Uл=100, 57,7 и 100 В. Я не врубился, почему такое может быть. Затем подключил два канала на крайние фазы автомата, а третий канал тупо на корпус ячейки. Прибор выдал все Uл=100 В. Коллега ранее работал в релейке и настойчиво стал объяснять, что такого не может быть. Знакомый релейщик стал объяснять, что на третьем контакте автомата "0". Поэтому разбираюсь во вторичных цепях по крупицам.

52

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Resource пишет:

Он мне выдает  Uл=100, 57,7 и 100 В. Я не врубился, почему такое может быть. Затем подключил два канала на крайние фазы автомата, а третий канал тупо на корпус ячейки. Прибор выдал все Uл=100 В. Коллега ранее работал в релейке и настойчиво стал объяснять, что такого не может быть. Знакомый релейщик стал объяснять, что на третьем контакте автомата "0". Поэтому разбираюсь во вторичных цепях по крупицам.

Для того, чтобы "врубиться", нужно познакомиться со вторичными цепями ТН. И даже Ваш коллега в релейке не особо спец. Или оба коллеги не спецы.
Если цепи напряжения выполнены по современным требованиям (то есть, с циркуляра 1993 г.) на автомат приходят фазы А, С и ноль (0 или N). Заземлена фаза В. Получаете при замере относительно земли на автомате соответственно на фазах А и С линейное напряжение (100 В), на нуле - фазное напряжение (57,7 В).
Метролог супротив релейщика - что плотник супротив столяра. Давайте для начала в схемах разберемся, а потом уж - в проблемах.

53

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Я только ЗА. Какие существуют схемы соединения вторичных цепей ТН? Или можете посоветовать литературу?

54

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Дык, всё было 1-2 страницами ранее...

Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

55

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Bogatikov пишет:

Дык, всё было 1-2 страницами ранее...

приношу свои извинения. Страницы прочитал до регистрации, поэтому скачать ничего не смог. Но это меня не оправдывает

56

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

doro пишет:

Если цепи напряжения выполнены по современным требованиям (то есть, с циркуляра 1993 г.) на автомат приходят фазы А, С и ноль (0 или N).

Где можно ознакомиться с данным циркуляром?

57

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Так в самом начале темы ссылка на него была. И на второй странице Борисыч предлагал в личку отправить...

58

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Закончилось  как  обычно - как было  непонятно, так  и  осталось.
Я  придерживаюсь  того, что  заземлили  ф.В  просто  потому, что  при  опорной ф.А строить  векторную диаграмму ТН по  потенциальной диаграмме  проще  когда  земля  на ф.В.
Потому  как  метод  засечек  требует.
ИМХО  конечно.

59

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Ugrumy пишет:

Закончилось  как  обычно - как было  непонятно, так  и  осталось.
Я  придерживаюсь  того, что  заземлили  ф.В  просто  потому, что  при  опорной ф.А строить  векторную диаграмму ТН по  потенциальной диаграмме  проще  когда  земля  на ф.В.
Потому  как  метод  засечек  требует.
ИМХО  конечно.

На т.н. Западе заземление фазы B пошло от генераторщиков - для облегчения отстройки защиты от замыканий на землю статора генератора (59N) при кз во вторичных цепях ТН'а (надо заземлять фазу, а не нейтраль) и довольно часто используется во вторичных цепях на ОРУ электростанций . Релейщики сетей заземляют нейтраль (ибо н-е-ф-и-г).

Конкретно фазу B выбрали по причине того, что схема с двумя ТН-ами, включенными на линейные напряжения (A-B и C-B) бала очень популярна и там во вторичке заземлялась фаза В.

Имеет ли это какое-либо отношение к обсуждаемому вопросу заземления вторичный цепей в ex СССР? Решайте сами.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

60

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

А ведь идея!
Упомянутая схема с двумя ТН, включенными на междуфазное напряжение - известный, хотя и не очень распространенный открытый треугольник (не путать с разомкнутым, откуда берется 3Uo). Встречался "живьем" один единственный раз 35 лет назад. И если этот открытый треугольник встречается на колонке синхронизации с обычной звездой, заземление фазы В облегчает ряд проблем. Хотя и неочевидно, но векторы попробую покрутить.