|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Сигналы ВЧТО.
|
|
В приведённом отрывке РЭ не вижу противоречия моим словам. Возможность отключать КЗ в описанном Вами случае есть, это главное. Обяжите изготовителя дать для этого рекомендации, если это так нужно.
P.S.: ЭКРА выпустила рекомендации по расчётам для резервных защит линий ШЭ2607, вот как замечание можете им направить.
Это не РЭ, это "рекомендации". Слова не сказано, как выбиратть уставку грубого, а как чувствительного органа, учитывая, что приращение ВЕКТОРНОЕ в течении 20 мс.
Возможность отключить КЗ есть - II зона под БКм с отстройкой по времени от цикла качаний. Нет возможности телеускориться.
Я имел ввиду отключение КЗ без выдержки времени.
Эти рекомендации (Ваш отрывок) не официальные. Экра выпустила новые с расчётом и для чувствительных и для грубых органов. Хотя этот частный случай там не рассматривается.
Почитал. Согласен с выбором уставок ∆I2/∆t чувствительный - надо проверять чувствительность к междуфазным КЗ в конце III зоны. Только в каскаде.
С выбором уставки ∆I2/∆t грубый не согласен. Почему 2*∆I2/∆t чувствительный? Почему 2, а не 1,5 или 3? Как это 2 соотносится с длиной своей линии? Моё мнение, ∆I2/∆t грубый надо выбирать по чувствительности к к междуфазным КЗ в конце II зоны.
Может спросить разработчиков?
Я так думаю 2*∆I2/∆t чувствительный = 2*I2небаланс расчётный, т.е. нижняя граница отстройки ∆I2/∆t грубого, который должен срабатывать ТОЛЬКО при КЗ.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
При КЗ где? На своей линии или в зоне резервирования? Линии разной длины, зоны резервирования тоже разные. Токи КЗ на своей линии и в зоне резервирования будут сильно отличаться. Кто сказал, что разность этих токов будет 2? Это лишь частный случай, один из ста.
Как минимум при КЗ на линии (в конце 2-й зоны ДЗ).
По-сути, рекомендуемая уставка чувствительного органа - это величина небаланса I2. Грубый орган должен быть отстроен от любой коммутации нагрузки. Поэтому коэффициент 2, на мой взгляд, это надёжная отстройка от коммутаций.
И уже потом грубый орган должен быть проверен по чувствительности, как там у Вас выше в #24.
С величиной небаланса I2 не согласен. Пусковые органы БК - это ограны по векторным приращениям токов, они не реагируют на статический небаланс, только на динамику.
Коммутация нагрузки и есть динамика.
Добавлено: 2013-07-01 16:37:40
Вообще посмотрите МУ для ДФЗ Экры. Там чётко прослеживается связь между небалансом I2, уставками I2 и DI2. Формулы (8-1), (8-2), (8-13).
Тут всё проще, в ДФЗ есть орган по I2. А вот с какого перепугу ЭКРА привязала уставку ∆I2/∆t к I2 - на этот вопрос может ответить только ЭКРА.
8.3 Выбор уставки токового органа с пуском по приращению DI2
8.3.1 Выбор уставки токового органа с пуском по приращению DI2, действующего на блокировку.
Фактически этот пусковой орган реагирует на приращение вектора тока DI2 = I2 T(n+1) - I 2T(n) , где n - № периода промышленной частоты.[2]. Алгоритм этого органа обеспечивает отстройку от тока небаланса обратной последовательности при максимальном токе качаний, от изменения тока при тяговой нагрузке и всех небалансов максимального рабочего режима, связанных с погрешностями ТТ и фильтра. Этот пусковой орган позволяет быстрее пускать ВЧ при трехфазных КЗ.
I2 отстраивают от небаланса - уставка = 1,3*I2нб/0,9
А DI2 не надо отстраивать - его уставку принимают РАВНОЙ I2нб: DI2 = 0,7*I2 = 0,7*1,3*I2нб/0,9 = I2нб.
Уставка ниже тока небаланса очевидно слишком чувствительна.
На мой взгляд, есть одно разумное объяснение отстройки тока ∆I2/∆t от небаланса I2 - в нагрузочном режиме (или при качаниях) флуктуация тока I2 в течение 20 мс от нуля, до величины допустимого небаланса. Но, органы ∆I2/∆t измеряют векторное приращение, а не амплитудное. Т.е., небаланс I2 возможен при неизменной величине, но при изменении угла. Фактически, должны быть методики отстройки от небаланса и по величине, и по углу тока. Боюсь, что такие исследования вряд ли проводились.
В любом случае, более точной, надёжной, предсказуемой, интуитивно понятной, является БК ∆Z/∆t.
Мы несколько отклонились от темы. Я начал с того, что при помощи грубого канала БК есть возможность обеспечения ТУ с БК ∆I/∆t в случае возникновения внутреннего КЗ в течении времени вывода ДЗ после внешнего КЗ. Грубый канал БК предназначен, в том числе и для этого случая.
А ∆Z/∆t имеет свои особенности и пределы функционирования, которые зависят от уставок ДЗ и параметров сети и линии. Но учесть их сложнее. И просто на них закрывают глаза. Шнеерсон подробно писал об этой БК.
Ну и самый основной и очевидный недостаток ДЗ с БК ∆Z/∆t - она более капризна при потере цепей напряжения. Отсюда частые проблемы с БНН таких защит. А ДЗ с БК ∆I/∆t часто даже не выводят из работы при потере цепей напряжения.
В серии Pх4х Альстом вообще отказался от БК ∆Z/∆t и использует чисто токовый принцип БК схожий с ∆I/∆t.
Ну и самый основной и очевидный недостаток ДЗ с БК ∆Z/∆t - она более капризна при потере цепей напряжения. Отсюда частые проблемы с БНН таких защит. А ДЗ с БК ∆I/∆t часто даже не выводят из работы при потере цепей напряжения.
А в чем проблемы? При качаниях ДЗ не должна работать, так она и так выведена БННом.... Да и выводится ДЗ при потере цепей напряжения автоматически
А ∆Z/∆t имеет свои особенности и пределы функционирования, которые зависят от уставок ДЗ и параметров сети и линии. Но учесть их сложнее. И просто на них закрывают глаза. Шнеерсон подробно писал об этой БК.
А какие проблемы? Две ненаправленные зоны, внутренняя отстроена от блокируемых зон, внешняя от нагрузки. Зато мы чётко знаем её зону действия, уверены в правильной работе и ДЗ, и ТУ ДЗ и не надо лепить две выдержки времени ДЗ.
Ну и самый основной и очевидный недостаток ДЗ с БК ∆Z/∆t - она более капризна при потере цепей напряжения. Отсюда частые проблемы с БНН таких защит.
Это по мнению ЭКРЫ. Conspirator абсолютно прав, нет цепей напряжения, нет ДЗ, а значит не нужна и БК.
А ДЗ с БК ∆I/∆t часто даже не выводят из работы при потере цепей напряжения.
А это заблуждение. При потере цепей напряжения, ДЗ с БК ∆I/∆t не сработает в момент потери напряжения, но, если её не заблокировать от БНН, то ДЗ отработает при первом внешнем КЗ.
С БК ∆I/∆t можно лишь не выводить ДЗ при переводе цепей напряжения одним ключом и звезду, и треугольник сразу.
А это заблуждение. При потере цепей напряжения, ДЗ с БК ∆I/∆t не сработает в момент потери напряжения, но, если её не заблокировать от БНН, то ДЗ отработает при первом внешнем КЗ.
С БК ∆I/∆t можно лишь не выводить ДЗ при переводе цепей напряжения одним ключом и звезду, и треугольник сразу.
Это реальная практика, так часто поступают чтобы отключить внутреннее КЗ при потере цепей напряжения. Риск сработать до устранения неисправности излишне, есть, но он оправдан.
Это по мнению ЭКРЫ. Conspirator абсолютно прав, нет цепей напряжения, нет ДЗ, а значит не нужна и БК.
Не надо обобщать. И эксплуатации тоже.
Зато надо лепить 2 или более уставки для аварийной МТЗ, а также много уставок для БНН. Причём БНН включает уставку типа dI/dt.
А какие проблемы? Две ненаправленные зоны, внутренняя отстроена от блокируемых зон, внешняя от нагрузки. Зато мы чётко знаем её зону действия, уверены в правильной работе и ДЗ, и ТУ ДЗ и не надо лепить две выдержки времени ДЗ.
Проблем нет, как и у ∆I/∆t. Есть особенности. А чёткая зона действия БК ∆Z/∆t зависит от уставки ДЗ, т.е. БК ∆Z/∆t ограничивает чувствительность ДЗ (см. Шнеерсона).
А в чем проблемы? При качаниях ДЗ не должна работать, так она и так выведена БННом.... Да и выводится ДЗ при потере цепей напряжения автоматически
Не заметил сообщение. Имел ввиду недостаток ДЗ с ∆Z/∆t (а не конкретно БК) при потере цепей напряжения.
Это реальная практика, так часто поступают чтобы отключить внутреннее КЗ при потере цепей напряжения. Риск сработать до устранения неисправности излишне, есть, но он оправдан.
Не надо обобщать. И эксплуатации тоже.
Зато надо лепить 2 или более уставки для аварийной МТЗ, а также много уставок для БНН. Причём БНН включает уставку типа dI/dt.
На линии есть не менее двух комплектов МП защит. Срабатывает БНН в одном – в работе второй, токовая ДФЗ.
В работе один комплект или оба питаются от одного ТН, неисправность общая и нет ДФЗ, линия не обеспечена защитами – переводи на резервный ТН. Не помогло – переводи обратно и выводи линию, как не обеспеченную защитой. И только в этом случае может понадобиться аварийная МТЗ, вывод направленности ТЗНП, ввод избирателей ОАПВ на самостоятельное действие и т.д.
Проблем нет, как и у ∆I/∆t. Есть особенности. А чёткая зона действия БК ∆Z/∆t зависит от уставки ДЗ, т.е. БК ∆Z/∆t ограничивает чувствительность ДЗ (см. Шнеерсона).
БК ∆Z/∆t не может ограничить зоны ДЗ. Уставка внутренней характеристики отстраиваются с коэффициентом 1,1÷1,2 от блокируемых зон ДЗ, уставка , внешней характеристики с коэффициентом 1,25 должна быть отстроена от внутренней характеристики и нагрузки. III зона так же отстроена от нагрузки, так, что, никаких ограничений чувствительности ДЗ по условиям БК нет.
На линии есть не менее двух комплектов МП защит. Срабатывает БНН в одном – в работе второй, токовая ДФЗ.
В работе один комплект или оба питаются от одного ТН, неисправность общая и нет ДФЗ, линия не обеспечена защитами – переводи на резервный ТН. Не помогло – переводи обратно и выводи линию, как не обеспеченную защитой. И только в этом случае может понадобиться аварийная МТЗ, вывод направленности ТЗНП, ввод избирателей ОАПВ на самостоятельное действие и т.д.
Вы же подтвердили мои слова. Даже перечислили случаи. В сетях 110-220 в масштабах страны это - достаточно много случаев.
БК ∆Z/∆t не может ограничить зоны ДЗ. Уставка внутренней характеристики отстраиваются с коэффициентом 1,1÷1,2 от блокируемых зон ДЗ, уставка , внешней характеристики с коэффициентом 1,25 должна быть отстроена от внутренней характеристики и нагрузки. III зона так же отстроена от нагрузки, так, что, никаких ограничений чувствительности ДЗ по условиям БК нет.
Согласно теории и экспериментальным данным - может.
БК имеет свойство срабатывать при качаниях определённой частоты. И величина этой частоты, при которой БК ∆Z/∆t откажет зависит, в том числе от уставки ДЗ. Суть в том, что при качаниях или АХ вектор Z при входе в зону ДЗ и замедляет свою скорость. Поэтому, чем шире зона ДЗ охваченная БК, тем хуже она отстроена от качаний и АХ.
У Шнеерсона в книге и статьях в Электрических станциях и Релейщике подробно всё это расписано.
С какого перепугу откажет БК??? Да пусть этот вектор замедляет свою скорость сколько угодно! БК охватывает зоны ДЗ. Не сработает БК, не сработает зона ДЗ.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Сигналы ВЧТО.
