Re: Сигналы ВЧТО.
Почитайте про разрешающую способность БК ∆Z/∆t.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Сигналы ВЧТО.
Почитайте про разрешающую способность БК ∆Z/∆t.
БК ∆Z/∆t это, что, телескоп?
Э.М. Шнеерсон "Цифровая релейная защита", стр. 402 второй абзац.
Ну, скачал, почитал...
Во-первых, не увидел "телескопических" свойств ДЗ.
Во-вторых, а в чём, собственно, вопрос или даже хуже, суть проблемы?
Плохо читали. Или паясничаете?
Цит. Ш.Э.М. п. 7.12.3:
"С учетом этого имеется предельная скорость (Vпред) изменения Z (разрешающая способность УБК), при повышении которой качания распознаются как КЗ, т.е. УБК не функционирует Vпред >|∆Zmin|/∆Tmax."
На странице 402 там же приводится пример определения разрешающей способности БК ∆Z/∆t (уже в Гц) для заданной уставки ДЗ по R.
Смотрите формулу (7.194). Предельная частота, при которой БК ∆Z/∆t правильно функционирует, обратно пропорциональна уставке ДЗ по R.
Т.о. БК ∆Z/∆t имеет свои ограничения и не всегда может оказаться эффективной.
У меня нет вопросов, это Вы спрашиваете.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Теория, это хорошо.... А нельзя попроще и ближе к реальности: Есть система 1 с такими-то параметрами, связанная с системой два линией такой то длины. Могут возникнуть качания, которые воспримутся реле как КЗ. Может все это только в теории, таких коротких связей и таких параметров системы в реальности не бывает? А еще лучше реальную (не созданную искусственно симуляцией) осциллограмму, где принцип дельтаZ работал ложно.
Есть и экспериментальные данные. На терминалах разных изготовителей. Всё что пишет Шнеерсон проверено. Погрешность его формул не более 10%.
Собственно, есть рецензированные публикации.
Плохо читали. Или паясничаете?
Э.М. Шнеерсон "Цифровая релейная защита", стр. 402 второй абзац.
Реально стр. 396, первый абзац.
Цит. Ш.Э.М. п. 7.12.3:
"С учетом этого имеется предельная скорость (Vпред) изменения Z (разрешающая способность УБК), при повышении которой качания распознаются как КЗ, т.е. УБК не функционирует Vпред >|∆Zmin|/∆Tmax."
На странице 402 там же приводится пример определения разрешающей способности БК ∆Z/∆t (уже в Гц) для заданной уставки ДЗ по R.
Смотрите формулу (7.194). Предельная частота, при которой БК ∆Z/∆t правильно функционирует, обратно пропорциональна уставке ДЗ по R.
Т.о. БК ∆Z/∆t имеет свои ограничения и не всегда может оказаться эффективной.
У меня нет вопросов, это Вы спрашиваете.
Я так понимаю, проблема сводится к времени срабатывания органов ДЗ и БК. Таки вот, все эти теоритические выкладки должны быть учтены разработчиками и производителями, а не являться геморроем для конечных пользователей – расчётчиков и эксплуатации. Кроме того, эти данные должны приводиться в РЭ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1500/51580/thumb/p17uhp39d511264v01h3u13ep1ep51.jpg
Ну и последнее. II зона ДЗ имеет выдержку времени, поэтому, нам до лампочки быстродействие ДЗ и БК, т.е. “разрешение” ДЗ. А если I зона с нулём находится внутри характеристики II зоны, то теоритическая проблема на практике не стоит выеденного гроша или ломанного яйца.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1500/51580/thumb/p17uhp3nfp1mmcmrrfvd1e38pn02.jpg
Реально стр. 396, первый абзац.
В моей, бумажной, книге на стр. 396 описывается только принцип БК.
Либо вы плохо читали:
На странице 402 там же приводится пример определения разрешающей способности БК ∆Z/∆t (уже в Гц) для заданной уставки ДЗ по R.
Я так понимаю, проблема сводится к времени срабатывания органов ДЗ и БК. Таки вот, все эти теоритические выкладки должны быть учтены разработчиками и производителями, а не являться геморроем для конечных пользователей – расчётчиков и эксплуатации. Кроме того, эти данные должны приводиться в РЭ
О времени срабатывания ДЗ речь вообще не шла. Перечитайте матчасть.
Понимание у пользователей должно быть в любом случае. Моё личное мнение.
Ну и последнее. II зона ДЗ имеет выдержку времени, поэтому, нам до лампочки быстродействие ДЗ и БК, т.е. “разрешение” ДЗ. А если I зона с нулём находится внутри характеристики II зоны, то теоритическая проблема на практике не стоит выеденного гроша или ломанного яйца.
А как же ТУ? Сейчас речь не о том, что быстрее сработает ДЗ или БК. Да и 2 зона ДЗ с ВВ отстраивается от качаний пропорционально выдержке времени, т.е. для ВВ = 0,3 сек = качания с частотой выше 3,3 Гц "отсекаются" временной отстройкой. А если, по ф-ле Шнеерсона получаем, что для данной системы, линии и уставки ДЗ разрешающая способность (т.е. предел - граница функционирования) - 2 Гц. А возможные отклонения частоты в этой конкретной системе до 3 Гц, то имеем реальный шанс отказа БК ∆Z/∆t.
Очевидно, что ситуация достаточно редкая (аналогично отказу ДЗ с БК ∆I/∆t) и её можно не учитывать при эксплуатации. Но иметь к сведению нужно, например при разборах аварий и т.д.
Sidewinder пишет:
Э.М. Шнеерсон "Цифровая релейная защита", стр. 402 второй абзац.
Реально стр. 396, первый абзац.
Bogatikov пишет:
Реально стр. 396, первый абзац.
В моей, бумажной, книге на стр. 396 описывается только принцип БК.
Либо вы плохо читали:
Прошу прощения, а Вы - Э.М. Шнеерсон? Есть все основания считать это ошибкой из-за невозможности.
А у меня что, не может быть личной, бумажной книги Э.М. Шнеерсона? Вы очень проницательны, что я не Э.М.
Ладно, сойдемся на экземпляре. Все же так, приколоться иногда нужно.
)))
О времени срабатывания ДЗ речь вообще не шла.
Вообще-то, речь идёт именно о времени срабатывания.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1500/51602/thumb/p17ui1ipjokur5g6vt612281df11.jpg
А в Вашей цитате речь о разности частот. Вы реально думаете, что в начале качаний генераторы провернутся за 30-50 мс? Смотрите осциллограмму. Вторую не могу загрузить, 5 Мб, сервер не разрешает.
А как же ТУ?
Я изначально говорил, отдельная команда ТУ ДЗ не нужна.
Но иметь к сведению нужно, например при разборах аварий и т.д.
Есть факты случаев отказа БК ΔZ/Δt во время качаний и излишнего срабатывания ДЗ?
Вообще-то, речь идёт именно о времени срабатывания.
Ну в книге речь идёт много о чём. То что вы привели в отрывке не относится к разрешающей способности БК ΔZ/Δt, это относится к параграфу 7.12.5 - где речь о том, что БК может сработать раньше чем ДЗ и повлечёт отказ ДЗ при КЗ. В мануалах ДЗ Рх4х Альстома, кстати оговаривается этот случай. Но речь как я уже говорил не об этом шла.
А в Вашей цитате речь о разности частот. Вы реально думаете, что в начале качаний генераторы провернутся за 30-50 мс? Смотрите осциллограмму. Вторую не могу загрузить, 5 Мб, сервер не разрешает.
Мы о разных вещах говорим. Конечно так не думаю. Я о другом. Смотрите п. 7.12.4. Ш.Э.М.
И ещё статью Шнеерсон, Э.М. Обеспечение правильного функционирования дистанционных защит в асинхронных режимах электрических систем / Э.М. Шнеерсон // Релейщик. – 2009. – №2.
Если её нет, я могу отсканировать и отправить позже.
Есть факты случаев отказа БК ΔZ/Δt во время качаний и излишнего срабатывания ДЗ?
У меня нет, а у вас есть случаи отказа БК ΔI/Δt?
Что-то ни фига в этой осциллограмме не понимаю. Когда была создана осциллограмма? Где отказ БК? На какой аппаратуре выполнены защиты? Если это - ненавистная ЭКРА, то где осциллограмма из соответствующего терминала? По всему видно, что осциллограмма из любимой автором АУРЫ.
Статьи у меня нет.
На тему отказа БК ΔI/Δt я говорил, что может отказать грубый элемент (#16), бо никто не знает, как правильно выбирать его уставку. А чувствительному что? Он сработает, но отключение будет уже с выдержкой времени.
Евгений Георгиевич, это асинхронный ход на Тихорецке по 503-й линии 17 августа 2003 г., когда мы отделялись от Центра. Это АУРА, она у Вас должна быть. Она к провороту генераторов.
Я статью потом вышлю и продолжим поиск истины.
А БК на осциллограмме не сработал, ДЗ-503 не отработала, всё хорошо.
Ещё раз, осциллограмма к скорости проворота генераторов.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Сигналы ВЧТО.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc