21

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Букин пишет:

В Программах для диспетчера СО (что логично) пункт ввода/вывода оперативного ускорения звучит примерно так: на ПС N ввести/вывести ОУ УРЗА присоединения М. Вот и стоит деж. ПС, и "чешет репу": какими накладками выполнять этот пункт...

Нечего, что дежурный на ПС должен выполнять переключения по Типовым бланкам переключения в которых все накладки должны быть указаны?
В ТПП да, накладки не указываются, да они и не нужны диспетчеру, а вот в ТБП можете указывать все накладки без проблем.

22 (2017-08-08 15:26:25 отредактировано Lekarь)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Никита Любимов пишет:

Нечего, что дежурный на ПС должен выполнять переключения по Типовым бланкам переключения в которых все накладки должны быть указаны?
В ТПП да, накладки не указываются, да они и не нужны диспетчеру, а вот в ТБП можете указывать все накладки без проблем.

Детализация должна быть для дежурного ПС, а не для диспетчера. Это очень хорошая отмазка для тех кто сам не знает как выполнить команду. От того, что в ТБП укажут накладки мало , что изменится. Накладки указывают на основании того, что хочет ТПП, а если в ней непонятно, что хотят отдающие команду, то мне от этого не легче. Звонки к тем, кто разрабатывал ТПП не спасают, так как они зачастую сами не знают, как выполнить команду и ссылаются на Инструкцию по написанию инструкций.
В таких случаях надо каждой из сторон четко представлять, что необходимо сделать, потому что написание номеров и названий ключей и накладок это уже вторично - первично - безопасность персонала и безаварийная работа. Если ты не можешь указать конкретику, то тогда надо давать разрешение на выполнение действий. В разрешении уже проще для непонимающего - в нем нужна всего лишь конечная цель, а как она будет достигнута это не забота отдающего разрешение.

23

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Lekarь пишет:

Детализация должна быть для дежурного ПС, а не для диспетчера.

Кто то говорил обратное?

Lekarь пишет:

Звонки к тем, кто разрабатывал ТПП не спасают, так как они зачастую сами не знают, как выполнить команду и ссылаются на Инструкцию по написанию инструкций.

Причем тут инструкция по написанию инструкций?

24 (2017-08-08 20:00:13 отредактировано Lekarь)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Никита Любимов пишет:

Кто то говорил обратное?

Насчет обратного не знаю, а вот насчет понимания - Вы пишите, что накладки не нужны диспетчеру. Может быть названия панелей и нумерация накладок диспетчеру не нужна, а вот последовательность функций, которые должны изменить накладки - даже не представляю, как без названия сказать)))) Вернее представляю: говорится и делается так: "вывести по всем выходным цепям". Это равно тому, что сказать - отключить все шинные разъединители.

Никита Любимов пишет:

Причем тут инструкция по написанию инструкций?

Это я так обобщил. А вообще ссылаются чаще всего на типовую по составлению программ переключений, т.е. Требования
к оформлению и содержанию программ переключений по выводу в ремонт и вводу в работу ЛЭП

25

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

По поводу детализации (об этом, правда, упоминал неоднократно). Десять лет отработал в эксплуатации, где среди прочих обязанностей было участие в разработке и пересмотре ТБП. Потом перешел в РДУ, где участвовал в разработке и согласовании программ переключений. И здесь понял их общность и различие (Внешняя ссылка). И то, и другое нужно писать так, чтобы было понятно всем участникам  операций. Диспетчер оперирует понятиями типа "ввести АПВ с контролем отсутствия напряжения на линии". Дежурный на объекте может и не знать смысла операции, его понятия - положение оперативных элементов (панель такая-то накладку Н2 "АПВ с контролем отсутствия на линии ввести в положение Введено"). В данном случае операция практически очевидна двум участникам операций. Но когда приходит обратная команда "Ввести АПВ с контролем синхронизма", дежурные, как правило входят в ступор. Несколько лет работы в эксплуатации, а потом в РДУ добивался взаимопонимания в этом вопросе.
Вроде с переходом на новые оперативные элементы (переключатель с четырьмя положениями "Л", "Ш", "ШЛ". "U или КС") взаимодействие должно  упроститься, ан нет. Мешают старые привычки.

26 (2017-08-08 22:23:08 отредактировано Lekarь)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

doro пишет:

  Но когда приходит обратная команда "Ввести АПВ с контролем синхронизма", дежурные, как правило входят в ступор. .

Так это не только дежурные, но и ИТР в ступор войдут. Нормальная реакция на такую команду, будет поискать накладку или ключ "РКС". Поэтому, в данном случае я бы провел работу с диспетчерским персоналом. На словах бесполезно объяснять, а попросить выполнить свою же команду - результат дает - начинают говорить "Ввести АПВ".

27

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Нормально работать надо так. У диспетчера должна быть бумага с перечнем команд. В первой графе должна быть наименование команды. Во второй графе расшифровка команды.Допустим диспетчер дает команду ввести АПВ на линии Л1.Дежурный сообщает,что на панели №1 введены накладки (наименование накладок).Диспетчер по расшифровки команды проверяет те ли накладки введены.

28 (2017-08-14 13:12:44 отредактировано Lekarь)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Федя пишет:

  У диспетчера должна быть бумага с перечнем команд. В первой графе должна быть наименование команды.

В первой графе должно быть всегда наименование объекта, а не команды. Диспетчер это координатор, а не учитель в школе, дающий команду. И персонал, услышав объект должен понимать, что команда адресована ему, а не на смежный объект.
Если диспетчер звонит Вам на объект, то это вовсе не значит, что команда должна быть адресована Вам.  Ошибок в таких вещам мама- не горюй сколько.


Федя пишет:

.Дежурный сообщает,что на панели №1 введены накладки (наименование накладок). Диспетчер по расшифровки команды проверяет те ли накладки введены.

Наименование панелей и их номера это всё "мусор". Диспетчеру это не важно. Диспетчеру важно, чтобы на требуемом объекте была реализована требуемая функция. Наименование накладок, вопрос не такой и простой, как кажется. Если диспетчеру скажут, что ввели накладку "+АПВ", то уверен, что большинство диспетчеров не поймет, что им сообщили, за исключением тех кто знает, что это такое. Если диспетчер не понимает, что он делает, то на фига такой диспетчер нужен. Применение шпаргалок возможно, но это не должно быть правилом. Мы пришли сегодня к тому, что некоторые диспетчеры, даже схемы сети и названия линий не знают без шпаргалок. Это очень плохо.

29 (2017-11-06 12:31:35 отредактировано Mega)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

И все таки хотелось бы вернуться непосредственно к самим инструкциям. Никому не приходилось делать или может где то видел ту самую инструкцию по составлению инструкций? Интересуют именно инструкции по оперативному обслуживанию (эксплуатации) устройств РЗА, которые используются на самих ПС. Какие разделы в ней должны быть, из чего состоять, какая информация должна содержаться и тд и тп.
Вот у нас в МРCК в разных подразделениях эти инструкции пишут кому как нравится. Где то есть одна инструкция на всю ПС, где то их десяток на ПС на каждое устройство РЗА. Ну и по содержанию у кого фантазия очень богатая, а кому то и трех строчек хватает и чисто формально вроде она есть эта инструкция. В связи с этим и возник это вопрос как же должна выглядеть эта инструкция и что в ней должно быть.
Что у системного оператора такая есть знаем, но тут другой уровень и уже она не совсем подходит...

30

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Вышестоящей службой РЗА должны быть разработаны типовые инструкции, на их основе разрабатываются местные инструкции

Long Live Rock'n'Roll

31

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

High_Voltage, Ключевая фраза в вашем ответе "должны быть". А если их нет? Вот как раз эти типовые инструкции и нужны.

32 (2017-11-06 14:37:33 отредактировано Lekarь)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Mega пишет:

High_Voltage, Ключевая фраза в вашем ответе "должны быть". А если их нет? Вот как раз эти типовые инструкции и нужны.

Никто Вам точно не скажет, какие типовые инструкции должны быть. Можно найти предприятия, где вроде бы все тип - топ, но если начнете анализировать работу этих предприятий, то все окажется не очень радужным.
Не скажут Вам по простым причинам:
1. Уровень квалификации персонала на крупных предприятиях отличается очень существенно от к.т.н. до ПТУ. При этом, наличие на объекте к.т.н не означает отсутствие инструкции.
2. Слишком большое разнообразие устройств РЗА на больших предприятиях. Одни работают только с сетью 0,4 кВ, другие с сетью 6 кВ, третьи с сетью 110 кВ и выше. И надо понимать, что персоналу сети 6 кВ вовсе не надо знать инструкции для 110 кВ, но если все будет в одной инструкции, то персонал начнет инструктивные материалы использовать. Вы же не напишите, что этому персоналу такие-то разделы не читать или не выполнять, а это ведет к применению разделов, когда персоналу "кажется"))))
Поэтому составьте список всех устройств РЗА на вашем предприятии и список персонала с его квалификацией, опытом работы. Дальше оцените, можно для вашей выборки составить типовую инструкцию или нет.  Критерий один - не получится ли так, что прочитав вашу инструкцию персонал начнет совершать ошибки.  Может быть для группы объектов стоит написать инструкции. Для конкретного пероснала у нас иснтрукции не пишут, но всегда надо понимать, что исполняет инструкции конкретный персонал.

33

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Mega пишет:

Вот как раз эти типовые инструкции и нужны.

Держите для примера, может чем поможет

Long Live Rock'n'Roll

34

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Посмотрите инструкции терминалов.Там всё изложено по профконтролю и т.д. У каждого термиинала своя инструкция.Я с этим  уже сталкивался.

35

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Lekarь, В моем данном конкретном случае идет речь о ПС 35-110 кВ. Небольшое предприятие ))) И оперативный персонал обслуживающий устройства РЗА данных ПС должен знать их все и 0,4 кВ и 110 кВ. Их назначение, принципы работы, как их обслуживать и что делать при появлении неисправностей.

High_Voltage, Ваша ссылка не скачивается. Но я так понимаю по названию, что это конкретная инструкция по эксплуатации АТ(Т)-220 какой то ПС. Это немного не то что мне нужно. Различных инструкций на разные устройства РЗА у меня в наличии достаточное количество. И все они написаны в зависимости от фантазии и квалификации разработчика, как тут уже выше уже писали от уровня ПТУ до к.т.н.

Вопрос был именно про инструкцию по написанию инструкций по аналогии какая есть у системного оператора. Есть ли такая только для уровня эксплуатации? То есть такая инструкция которая описывает как составляется инструкция по эксплуатации РЗА, какие разделы в ней должны быть и какая информация в этих разделах должна содержаться.

В ФСК как я понял такие наработки есть. Коллеги из ФСК через ЛС уже поделились опытом )))

И вообще всем спасибо за проявленную активность в моем вопросе.

36 (2017-11-07 15:06:02 отредактировано Bogatikov)

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Mega пишет:

Вопрос был именно про инструкцию по написанию инструкций по аналогии какая есть у системного оператора.

Увы и ах, у СО не существует типовых инструкций по оперативному обслуживанию УРЗА, их не может быть по определению. СО со своими филиалами не занимаются эксплуатацией УРЗА. У них есть инструкции для диспетчера, которые ни разу не учитывают особенности местных условий, одна вода, причём протухшая.
А вот в вопросе написания инструкций по написанию инструкций, они превзошли сами себя, но такой бред ещё нужно поискать.
Не смотрите на СОшный бред, не упобляйтесь этим бездарностям, составляйте свои местные инструкции в соответствии со схемами, руководствовами по эксплуатации, выданными уставками, принятыми в Вашей энергосистеме подходами.
В филиалах СО не осталось компетентных специалистов, которые могли бы объяснить элементарные требования. СО больше не может являться эталоном, на который нужно равняться.

ПОРА УЖЕ КОСЯКИ, СВЯЗАННЫЕ С КОРРЕКТИРОВКОЙ СООБЩЕНИЙ УСТРАНИТЬ. ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ ДЛИТСЯ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, Я ХОТЬ И НЕ ПИСАЛ, НО В КУРСЕ ТОЙ БЕДЫ. А ТЕПЕРЬ И САМ УБЕДИЛСЯ.

Post's attachments

ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ ИНСТРУКЦИЙ.pdf 4.97 Мб, 28 скачиваний с 2017-11-07 

ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ ИНСТРУКЦИЙ.pdf 4.97 Мб, 11 скачиваний с 2017-11-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Интересно, как работники СО составляют инструкции по обслуживанию, не находясь на ПС, не имея исполнительных схем, не зная "вживую" устройство РЗА?
По хорошему, такую  инструкцию может составить только человек, налаживавший данное устройство или "эксплуататор", принимавший устройство из наладки.... Все остальное, всего лишь "бумажка" для прикрытия одного места при проверках....
Когда-то совсем давно составлял вот такой "опус"(чтобы можно было включить):

Post's attachments

Инструкция по REL511_временная_.pdf 227.68 Кб, 21 скачиваний с 2017-11-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

А вот так и составляют, поэтому такие кривые и косые инструкции.

39

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Вот вариант "переделки" инструкции ДФЗ504 на МП (делал инженер на ПС)

Post's attachments

ДФЗ-504_Micom.pdf 197.92 Кб, 27 скачиваний с 2017-11-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40

Re: Инструкция по эксплуатации устройств РЗА

Нормальная переделка. Если писать заново и оригинально, оперативному персоналу сложнее будет адаптироваться. А "косяки" можно и подправить к следующему пересмотру.