1 Тема от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Поперечная дифференциальная защита генератора

Стандартная схема поперечной защиты генератора:
- ном. ток генератора 16 кА;
- ТТ в перемычке между параллельными ветвями генератора: 1500/1 А, 10Р10, 20ВА;
- уставка защиты: 0.2 Iном.ген.=3200 А, что соответствует вторичному току 2.1 А.

Заказан терминал 7UM62 ф. Siemens. Терминал имеет  высокочувствительные входы по 3I0 (диапазон входных токов до 1.6 А).
Для реализации поперечной защиты есть два варианта:
Вар.1: установка отдельного терминала (токового);
Вар. 2:  использование промежуточного понижающего ТТ (5:1) для обеспечения требуемого диапазона уставок однофазной мтз в терминале 7UM62, привязанной ко входу 3I0.

Вопрос:  Считаю вариант 2 оптимальным, причем промежуточный ТТ беру измерительный (класса 0.5), т.к. токи через защиту в пределах номинала ТТ. При этом нагрузка промежуточного ТТ, пересчитанная к стороне 5А уменьшается в 25 раз, нагрузка на ТТ 1500/1 находится в классе
Есть ли минусы данного решения?

2 Ответ от GRadFar (2013-08-21 11:45:50 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

хм... терминал для малой и средней мощности. Токовых входов 8 - в фазу 2 шт (продольная нужна?) остается 2 "свободных".
И как поперечку на двух ТТ будете реализовывать?
Имхо - изначально выбрали не тот терминал. Ищите, где поперечная ДТЗ реализована нормально.

3 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Типовое решение: отдельный от основной дифзащиты на  7UM62 терминал для поперечки типа 7UT612, включенный по стандартной схеме на токи ветвей (6 входов). Зачем что-то выдумывать?

4 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Поперечная защита раньше реализовывалась на РТ-40/Ф , включенное на ТТ в перемычке между параллельными ветвями обмотки статора. Так что однофазного входа в 7UM62 вполне достаточно. Решение с 7UT61 знаю. Считаю нецелесообразным ставить отдельный терминал для реализации этой функции

5 Ответ от Bach (2013-09-19 01:14:24 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

На сайте Siemens есть пример  использования SIPROTEC для защиты блока 840 МВА ГЭС "Три ущелья" (КНР) - используются оба вышеназванных варианта: на 7UT612 и 7UM622 (см. рис.)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5000/55321/thumb/p184p01shnldcm0kmc4r3j1fvb1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5000/55321/thumb/p184p01shnldcm0kmc4r3j1fvb1.png
Статья целиком: http://www.siemens-russia.com/catalog/s … 39406.html

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Bach пишет:

На сайте Siemens есть пример  использования SIPROTEC для защиты блока

О це повеселились! Завтра посижу подробнее, но мне показалось, что основные продольные охватывают отдельно генератор и тр-р, а резервная - оба? При этом в зоне еще и отпайка, сама к продольной не подключенная? Логики нет, а без нее только гадать.
Ссылку можно? А то самому там полгода можно искать.
И да, здесь поперечка имхо решена двумя ТТ на фазу и сравнением токов в ветвях, типа как на поперечке ВЛ.  У ТС схема как у нас - фактически две звезды параллельных, и вот между нулями ТТ и включен (посыпаю голову пеплом - прокололся с количеством входов - сейчас и не пойму, чем руководствовался... устал наверное).
А собственно по вопросу о

Дмитрий Павлов пишет:

Есть ли минусы данного решения?


задумался:

Дмитрий Павлов пишет:

нагрузка промежуточного ТТ, пересчитанная к стороне 5А уменьшается в 25 раз,

промежуточный 5/1? Или 25/5?

7 Ответ от Bach (2013-09-19 01:16:18 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

GRadFar пишет:

Ссылку можно? А то самому там полгода можно искать.

Дана ссылка под рисунком.

8 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

GRadFar пишет:

промежуточный 5/1? Или 25/5?

ТТ 5/1

9 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Bach пишет:

На сайте Siemens есть пример  использования SIPROTEC для защиты блока 840 МВА ГЭС "Три ущелья" (КНР) - используются оба вышеназванных варианта: на 7UT612 и 7UM622

Мы так и делали: в одном комплекте - дифф. принцип, во втором - отсечка по однофазному ТТ в перемычке.
Проблема в том, что ТТ в перемычке обычно небольшого номинала (на порядок ниже первичного тока ТТ фазы обмотки статора), а вход у 7UM62 выполнен чувствительным (линейный диапазон - до 1.5 А вторичных). Поэтому и потребуется доп. промежуточный ТТ для приведения тока  в диапазон линейной трансформации токового входа терминала. А так решение хорошее: один терминал и с продольной, и с поперечной диффзащитой

10 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Дмитрий Павлов пишет:

нагрузка промежуточного ТТ, пересчитанная к стороне 5А уменьшается в 25 раз, нагрузка на ТТ 1500/1 находится в классе

Аха. За счет пятикратного снижения "конечного" вторичного тока необходимая  мощность действительно падает в 25 раз (при неизменной нагрузке). Но это все-таки снижение нагрузки на первичный ТТ.
Остался один вопрос - мощность вторичного ТТ соответствует имеющейся нагрузке? имеем Р=(2,1/5)вквадрате*Rn. Укладываемся?

11 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

GRadFar пишет:

мощность вторичного ТТ соответствует имеющейся нагрузке?

промежуточный ТТ ставим в шкафу РЗА, так что нагрузкой будет только токовый вход терминала. Всё проходит

12 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Нагрузка для основного ТТ в перемычке однозначно не проблема, но по поводу

GRadFar пишет:

что основные продольные охватывают отдельно генератор и тр-р, а резервная - оба? При этом в зоне еще и отпайка, сама к продольной не подключенная

Такая схема подключения если нет генераторного выключателя имеет больше преимуществ чем недостатков. Смущает только факт что при такой мощности блока ТСН не имеет расщепленных. обмоток НН. В случае придется немножко загрубить дифф. защиту блока.

13 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Bach пишет:

Дана ссылка под рисунком

Спасибо!
Но человеку, который сименса не знает, но хотел бы ознакомиться (мне, н-р) там делать нечего:
- Каталоги не структурированы, все терминалы свалены в кучу в алфавитном порядке
- Ампераж, вольтаж... большая часть переведена криво или вовсе не переведена. Можно было бы понять, если бы это было "siemens.com/ru/", но ведь "siemens-russia.com/"!
Странное построение сайта не поможет потенциальному пользователю как-то разобраться в терминалах сипротек - видимо предполагается, что заходит человек знающий, за чем идет и ему нужны только подробности.

14 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Похоже, что это какой-то "левый" сайт..... Возможно, одного из поставщиков оборудования Сименс в России....
Вот официальный сайт Сименса в России:
www.siemens.ru
Информацию по РЗА надо искать в разделе "Интеллекуальные сети" (Smart Grid)
Для скачивания техдокументации существует единый сайт:
http://siemens.siprotec.de/download_neu/index_d.htm
Там есть и официальные техописания на русском. Все остальное - "левое".....

15 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Дмитрий, извините, но я не понял.
Можно выложить схему ТТ вашего генератора и как вы собираетесь их подключать.

16 Ответ от Bach (2013-09-20 13:40:45 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Дмитрий Павлов пишет:

Заказан терминал 7UM62 ф. Siemens. Терминал имеет  высокочувствительные входы по 3I0 (диапазон входных токов до 1.6 А).

Есть вариант заказа 7UM62x с ном. током  5A. Если нельзя перезаказать, то м.б. возможно переключение диапазона Iee c помощью перемычек на плате - не уточняли?

17 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Conspirator пишет:

Похоже, что это какой-то "левый" сайт.....

После очередного обновления ниже рекомендуемых сайтов, многие материалы стали сложно-находимыми или вообще были удалены - хорошо, что ещё остались сайты Siemens, где их можно разыскать. Насчёт "левых" – в больших фирмах, как правило, правая рука не знает, что делает левая и наоборот.

18 Ответ от GRadFar (2013-09-20 17:26:52 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

grsl пишет:

Можно выложить схему ТТ вашего генератора и как вы собираетесь их подключать.

Левая картинка с какого-то сайта (я дома и нормальную схему неоткуда взять) - тут сам принцип подобной поперечки (другие защиты опущены)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5000/55445/thumb/p184ts6g4i9feg9l101n1v7l13nr1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5000/55445/thumb/p184ts6g4i9feg9l101n1v7l13nr1.jpg

19 Ответ от Bach (2013-09-20 20:37:40 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Дмитрий Павлов пишет:

Вар. 2:  использование промежуточного понижающего ТТ (5:1) для обеспечения требуемого диапазона уставок однофазной мтз в терминале 7UM62, привязанной ко входу 3I0.

Если в составе комплекса защиты есть устройства типа 7UT61x или 7UT63x посмотрите вариант с токовым входом I3х и односистемной МТЗ (в отличие от 7UM62x более широкий диапазон по токам), т.е. лучше без промтрансформатора.