801

Re: энергобезопасность страны

Это пройденный этап ICQ/ab:)
Американские хакеры увидят миллионы танчиков в WOT

802

Re: энергобезопасность страны

scbist пишет:

Значит пасьянсы и порнушка которую смотрят клерки? Вот облом. Столько трудов и баксов псу под хвост. Видимо Захарова испугалась, что американцы узнают чем занимаются чиновники в рабочее время.

Смею предположить, что ни трудов ни баксов вообще не потрачено. Взломать систему это задача трудоёмкая, а ее результативность может быть кратковременная. Намного интереснее другая задача, суть которой состоит в то, что знаешь под какой операционкой работают машины у противника и вместе с обновлениями операционки закачать в его машины файлы, которые сами будут длительное время передовать тебе все что делается на неких компах причем передавать без ведома противника.

Добавлено: 2016-11-06 04:20:19

suncov_di пишет:

Это пройденный этап ICQ/ab:)
Американские хакеры увидят миллионы танчиков в WOT

Для этого вообще не надо ничего взламывать. Их видно на поле боя где они сражаются.

803 (2016-11-06 08:48:07 отредактировано Danilov21)

Re: энергобезопасность страны

по сообщениям украинского минэнерго телемеханику у них взламывали. видимо она у них есть.

если, например система реализована на чём нибудь подобном sicam pas cc, то наверное возможно взломать.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

804

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Намного страшнее, что своих специалистов, знающих саму сеть и её историю практически не остается.

Эта проблема, подобно Дамоклову Мечу нависает не только над Россией и странами бывшего СССР, но и над энергетикой всего мира. В США недостаток специалистов-релейщиков стал настолько всеоблемлющим, что рекрутеры, в буквальном смыле, выкручивают руки пенсионерам и людям, в настоящее время, занятым на хорошо оплачиваемых позициях в больших и средних компаниях. Все восточное побережье страны и Средний Запад проходят через фундаментальную реконструкцию подстанционного оборудования с заменой масленников и всей электромеханики на "живых" подстанциях. Система здесь, благодаря традиционно рыночному подходу, всегда была а-приори, дефицитной, и будет, вполне вероятно, продолжать таковой оставаться даже с переходом через пару десятилетий, на энергетику термоядерного синтеза, о которой все больше и больше на конференциях говорят местные энергетические большевики.

Подготовка лицензированного и сертифицированного техника РЗА в этой стране занимает, как минимум, четыре года. На выходе, человек должен не только владеть всей теорией, включая умение расчитать ток КЗ простой системы методом Симметрических Составляющих, но уметь быстро и безболезненно освоить новые защиты, от разных производителей и адаптироваться к разным подходам, стандартам и философиям защит, а также, в совершенстве знать электромеханику, которой все еще довольно много осталось..
Их компании слишком долго почили на лаврах относительной стабильности рынка труда и уделяли недостаточно внимания вопросам возобновления рабочей силы и подготовки молодых специалистов.. Поколение "бэби-бумеров" стаями уходит на пенсию, улетают в теплую Флориду, забирая с собою бесценный опыт и знания, которые невозможно получить из учебников или недельных курсов. Это, конечно, хорошо для самих специалистов, кто ищет места погуще, которые могут позволить себе роскошь диктовать свои условия работодателю, но для самой системы, вцелом, это, на сегодняшний день, является болезненной проблемой.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

805 (2016-11-06 12:15:15 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Александр США пишет:

Подготовка лицензированного и сертифицированного техника РЗА в этой стране занимает, как минимум, четыре года. .

Эка какие американцы привередливые. У нас два месяца готовят релейщика если у тебя нет никакой профессии. Что есть проблема это я считаю. Большинство считает что проблем нет. Более того сегодня ситуация очень интересная в части того, что чем хуже (в моем понимании) с кадрами тем лучше для коррупции. Когда нет специалистов значит их можно просить у вышестоящих начальников. Они тоже не помогут. А дальше начинается замена специалиста по частям. Одного берут кто читать умеет другого кто писать умеет, тетьего кто считать умеет, четвертого кто рисовать в гоафическом редакторе. И не важно что четверо людей которых я назвал являются семьей директора или его друзей. Главное, что процесс пошел с финансированием этого мероприятия. На оставшихся специалистов возложат подготовку плана графика для вновь принятых персон и далее в конце года можно всей семьёй отмечать день энергетика, а недружественных людей которые это заметят надоиподвести к увольнению, но чтобы обязательно сами написали.

Добавлено: 2016-11-06 12:23:52

Danilov21 пишет:

по сообщениям украинского минэнерго телемеханику у них взламывали. видимо она у них есть.

если, например система реализована на чём нибудь подобном sicam pas cc, то наверное возможно взломать.

Это бред и некомпетентность того, кто сочиняет такие байки. Скорее всего было технологическое нарушение и либо сами начудили либо не смогли разобраться и придумали эту байку. Если хакеров и будет интересовать энергетика то только в части финансовых счетов их проводок и банков. Отключив например из Бразилии выключатель в Одессе даже удовлетворения морального не получишь. А вот переведя на свой счет сумму равную стоимости выкючателя получишь удовлетворение. Хорошо что на снежного человека не списывают инцидент.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

806 (2016-11-06 12:47:45 отредактировано Danilov21)

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Это бред и недоразвитость того, кто сочиняет такие байки.

возможно. но в 2014 мне довелось расширять АСДУ Э как раз под генпроект выполненный на pas cicam cc для полного счастья стряслось ещё и импортозамещение. в то время меня интересовали РТП 6\0.4
тогда и обратил внимание на продукцию Севастопольского завода, которая в 2014 выпускалась наверняка ещё по нормалям Украины. в которой была заложена телемеханика.
в продукции РФ, например ЧеАЗ она вообще то тоже заложена. на сухих полуконтактах (сдвоенные сухие контакты, один из проводов которых общий) без какой либо документации, лишь обрывки чертежей светокопии времён 1980х. зато там АВР был выпонен на израильском неэнергетическом промконтроллере.

вообще, РФ потихоньку настигает. например недавно была введена полностью телемеханизированная ПС500 где то в Татарстане.

а в сабже, вероятно имелись ввиду связистские ЭПУ, от которых зачастую запитывают системы AT, в которых элементы телемеханики вероятно так же есть.
в РЖД, системы СЦБ и связи, ныне вроде какая то авионика поставляет.

к тому же в Украине, весьма основательный задел по автоматике, ВТ. и в частности вроде по энергосвязи.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

807 (2016-11-06 13:12:49 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Danilov21 пишет:

например недавно была введена полностью телемеханизированная ПС500 где то в Татарстане

Вы были на этой подстанции или кто то был из форумчан и ваших знакомых? Что на этой подстанции нет персонала? Сомневаюсь, что все выданное для прессы даже в первом приближении соответствует "полностью телемеханизированной подстанции"

Добавлено: 2016-11-06 15:12:06

Danilov21 пишет:

вообще, РФ потихоньку настигает.

Единичные наработки есть конечно, но они единичные. Как пример я люблю приводить, это часы в музыкальном центре у себя дома намного точнее идут, чем часы установленные в электронных счетчиках, установленных в квартирах.  И перелома ситуации не видно. Даже я бы сказал намека на перелом ситуации не видно. Это не значит , что в РФ нет людей, которые не могут сказать почему часы в приборах учета неточные. Есть такие люди и есть кто знает как эту ситуацию исправить.   Исправление ситуации невыгодно.

808

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

намного точнее идут, чем часы установленные в электронных счетчиках, установленных в квартирах.

как то с многотарифным счётчиком разбирался. неприятно удивило отсутствие синхронизации. но чего то считает. а время наверное вручную правят.

Добавлено: 2016-11-06 14:36:00

Lekarь пишет:

Единичные наработки есть конечно, но они единичные.

например управление агрегатами на ЧеГЭС вроде как из ОДУ Средней Волги производится. телмеханизировано ли управление ОРУ500 и 220, честно говоря не знаю.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

809

Re: энергобезопасность страны

Danilov21 пишет:

как то с многотарифным счётчиком разбирался. неприятно удивило отсутствие синхронизации. но чего то считает. а время наверное вручную правят.

Меня вообще многое неприятно удивляет. Когда в какой  - нибудь зарубежной машине выявят возможное отказы в оборудовании , то их отзывают и исправляют ошибки. У  меня, как пример был случай, не очень давно - купил счетчик Энергомеры, электронный. Месяца два ждал пока подойдет очередь на опломбирование. Проработал он ровно три месяца. Погас дисплей. Счетчик снял, встал в очередь на установку нового, другого производителя. А этот отнес в магазин где купил. Ответ удивил, ну откуда мы знаем, что у Вас не работал дисплей. И такое отношение во всем - будь хоть реактивный самолет, будь то счетчик в квартире.

810

Re: энергобезопасность страны

давайте еще строительство дорог и новостроек обсудим. как взывали к классикам русский подход к любому делу прослеживается веками.
сдвинется ли когда нибудь в нашем сознании вот в чем вопрос.

811

Re: энергобезопасность страны

А по мне так Энергомера - и ничего.
Как-то запеленговал занижение показаний перед привычными. Поднял вопрос здесь же на Форуме. Получил ответ: при отклонении напряжения от номинала на сколько-то процентов достоверность показаний не гарантируется. Замерил - на удивление близко к номиналу, далеко от заявленного диапазона. Но когда за два месяца не уплатили ни рубля, направил жену в Энергосбыт за разъяснениями, она с коммунальными услугами лучше разбирается (как бы с нас в случае чего не взыскали по полной программе). Там спокойно приняли заявление, прислали мальчика, покупка нового счетчика - за наш счет. С учетом покупки счетчика в грубом приближении сэкономили тысячи полторы - две. Никаких наездов не было, потери - за счет энергосбыта. Их рекомендации сменить счетчик на другой тип проигнорировали. Их проблемы - пусть и аппаратуру соответствующую покупают.

812

Re: энергобезопасность страны

по теме не исключаю что можно что то взломать и привести к технологическому нарушению как в энергетике так и в нефтегазовой отраслях.
наличие закладок как в ОС так и в оборудовании от свитчей до реле не исключаю.
более того из беседы с компетентными людьми - были замечены закладочки в импортном оборудовании в срфте. но не исключено и на аппаратном уровне могут быть.

а громкие заявления в сми имхо явно для сенсаций или политических уловок.

813 (2016-11-06 14:24:58 отредактировано Danilov21)

Re: энергобезопасность страны

shf_05 пишет:

по теме не исключаю что можно что то взломать и привести к технологическому нарушению как в энергетике так и в нефтегазовой отраслях.
наличие закладок как в ОС так и в оборудовании от свитчей до реле не исключаю.
более того из беседы с компетентными людьми - были замечены закладочки в импортном оборудовании в срфте. но не исключено и на аппаратном уровне могут быть.

а громкие заявления в сми имхо явно для сенсаций или политических уловок.

по моему Милошевич остался без связи. как раз по наступлении времени "Ч"

так что Ленинское: почта, телеграф телефон и сейчас актуально...

Добавлено: 2016-11-06 15:29:47

Lekarь пишет:

Вы были на этой подстанции

стараюсь не ездить. как правило везёт с местным персоналом, что нужно и сфотографируют и схему перешлют. сразу всего что понадобиться и не сообразищь.
по поводу телемеханизированной ПС 500 инфа с сайта минэнерго.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

814

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

У нас два месяца готовят релейщика

это неправда

Lekarь пишет:

Это бред и некомпетентность того, кто сочиняет такие байки. Скорее всего было технологическое нарушение и либо сами начудили либо не смогли разобраться и придумали эту байку.

я и сам так думал пока не представился случай спросить у сотрудников ЛБ Касперского

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

815

Re: энергобезопасность страны

scorp пишет:

это неправда

правдивее не бывает!

Добавлено: 2016-11-06 17:37:37

scorp пишет:

это неправда

я и сам так думал пока не представился случай спросить у сотрудников ЛБ Касперского

и что сотрудники разбираются в УРЗА и СДТУ? Второй вопрос у тех кого вы спрашивали родственники работают в системе энергетики где был взлом серверов?

816

Re: энергобезопасность страны

scorp пишет:

я и сам так думал пока не представился случай спросить у сотрудников ЛБ Касперского

В Касперском я полностью разочаровался. На самую безобидную любительскую программу из-под моей руки (виртуальная модель ДЗ в составе защиты ЭПЗ-1636) бросается как злобная собака на котенка. Пожирает до того, как хозяин это запретит. Помню, наехал на ПО НПП ЭКРА по каким-то только ему известным критериям. В то же время есть пара примеров, когда зевал откровенно нежелательные "хвосты" из Интернета. К тому же, очень тормозит компьютер. Для того, чтобы получить разъяснения и удалить недоразумения, нужно на сайте регистрироваться. Такое впечатление, что большинство вирусов готовит именно эта лаборатория, а потом лихо за секунды находит средства противодействия.
Сейчас ищу альтернативные средства. Совсем без средств гигиены при моем кругу общения обойтись сложно.

817

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

и что сотрудники разбираются в УРЗА и СДТУ? Второй вопрос у тех кого вы спрашивали родственники работают в системе энергетики где был взлом серверов?

некоторое время назад сотрудники Касперского проверяли асученные ПС на предмет взлома,думаю они разбираются в информационной безопастности

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

818

Re: энергобезопасность страны

scorp пишет:

некоторое время назад сотрудники Касперского проверяли асученные ПС на предмет взлома,думаю они разбираются в информационной безопастности

возможно они и разбираются и одновременно ищут подряды для выполнения своей работы. Уязвимости есть во многих системах. Сейчас с работой у всех плохо.

Добавлено: 2016-11-06 18:56:56

Danilov21 пишет:

по поводу телемеханизированной ПС 500 инфа с сайта минэнерго.

При сегодняшнем подходе вопросам к сетевым организациям должно быть уйма в части создания полностью телемеханизированных подстанций. Если до реконструкции такой подстанции на ней работал в смене всего один человек, а после реконструкции штат увеличивается в два раза. вместо того, чтобы совсем его исключить, то пожалуй этим не хвастаться надо, а плакать от этого. В два раза это еще мягко сказано. )))

Добавлено: 2016-11-06 18:58:52

shf_05 пишет:

наличие закладок как в ОС так и в оборудовании от свитчей до реле не исключаю.

Какая цель для закладочек? Ведь порядочный производитель понимает, что если закладочки найдут, то он потеряет репутацию и рынки сбыта.

Добавлено: 2016-11-06 19:01:07

doro пишет:

А по мне так Энергомера - и ничего.

Видимо кому как повезет. Мне не понравилось хамское отношение во время гарантийного срока. Но часами грешил и Меркурий и Фрунзенские счетчики.

819

Re: энергобезопасность страны

закладки находили и даже публиковали у самых крутых производителей ЭВМ, промконтроллеров, гаджетов и маршрутизаторов и нипочем.

820

Re: энергобезопасность страны

Еще немного наблюдений. Упоминал о своей любительской виртуальной модели ДЗ в составе ЭПЗ-1636. Как-то случайным поиском наткнулся на аналогичное предложение. Полагал, что найду ее копию на другом ресурсе (хотя объем никак не соответствовал моей). Полюбопытствовал, о чем пожалел. Меня долго водили со страницы на страницу, после чего, не найдя конечного продукта, подцепил подписку на кучу сайтов сомнительного плана, что вылезало при каждой загрузке компьютера. Касперский молчал как партизан на допросе. Спасибо, сын - профессинальный системный администратор. Долго искал и удалял нужные кому-то файлы.