1

Тема: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Коллеги, ВНИИР разработал первую редакцию стандарта "Методические указания по совместному применению микропроцессорных устройств РЗА различных производителей в составе дифференциально-фазных и направленных высокочастотных защит линий 110-220 кВ".
Поскольку вопрос об этой работе уже поднимался на форуме и вообще эта тема актуальная и интересная широкому кругу специалистов, прилагаю документ.
Давайте обсудим, может разработчики что-то учтут в окончательной редакции.

Post's attachments

Проект СТО ВНИИР Совместимость ВЧ защит редакция 1.pdf 527.06 Кб, 143 скачиваний с 2013-09-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Хоть этот стандарт касается только ФСК, но почему в нем нет указаний по совместимости электромеханических полукомплектов (ДФЗ-201,501) с микропроцессорными устройствами? Ведь вопрос еще долгое время будет актуален... в заводской документации на ДФЗ Бреслер к примеру есть указания по конфигурированию таких "гибридов"

3

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Sidewinder пишет:

Давайте обсудим, может разработчики что-то учтут в окончательной редакции.

А чего там обсуждать? В части ДФЗ чуть лучше пилотного варианта. Хорошо, что хоть MiCOM выбросили.
1. Органы манипуляции разные у GE и отечественных производителей. У отечественных I1 + kI2, k от 6 до 10, у GE I2 – kI1, k от 0 до 0,25. Только в версии 6.0 появилась формула I1 + kI2, но версия, пока, не аттестована. А в бессмертном труде приводится не известная науке формула i1/k + i2, k от 2 до 10 (п. 3.1.14).
2. П. 3.1.9. “Приращения токов должны рассчитываться одинаковым образом … за одинаковый интервал времени”.  Но позвольте, у GE приращение векторное в течении 10 мс, у ЭКРЫ тоже векторное, но с шагом 20 мс. У других отечественных производителей – не известно.
3. П. 3.1.19. “Орган сравнения фаз должен иметь…”. У ЭКРЫ ОСФ до расширенного угла блокировки интегральный, чем больше угол, тем меньше время срабатывания, после расширенного – по первому совпадению. У GE до расширенного угла блокировки по второму совпадению, после расширенного – по первому совпадению. У других отечественных производителей – не известно.
О какой совместимости может идти речь?
Остальные “исследования” становятся не интересными.
А вообще, для подтверждения совместимости защит, необходимо проводить исследования и возможность совместного использования должна подтверждаться конкретным производителем. Судя по ляпам, такая работа не проводилась.

Post's attachments

Несовместимость 582 и ДФЗ-503.pdf 576.55 Кб, 99 скачиваний с 2013-09-03 

Особенности совместного использования ДФЗ.PDF 66.15 Кб, 101 скачиваний с 2013-09-03 

Протокол №38 от 27.11.08 совместимость ВЧ защит.pdf 146.47 Кб, 111 скачиваний с 2013-09-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Bogatikov пишет:

Хорошо, что хоть MiCOM выбросили.

Можно подробнее? Показалось странным, что нет Альстома, у которого и ДФЗ и НВЧЗ, ВЧБ...

5

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

-I1 + kI2

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Ну это для ДФЗ, понято. А что насчёт НВЧЗ, ВЧБ, ВЧТО?

7

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

А я их даже не стал рассматривать, не интересно. Если они в ДФЗ допустили столько ляпов, какой смысл рассматривать НВЧЗ, ВЧБ? А  телеускорением (тоже ещё термин применили, ВЧТО) вообще не должно быть проблем.

8

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Bogatikov пишет:

А вообще, для подтверждения совместимости защит, необходимо проводить исследования

Почему Вы считаете, что эти исследования не проводились? Насколько известно, разработчики должны были подтверждать свои результаты файлами осциллограмм в формате COMTRADE. Причём сами испытания на конкретных защитах с применением RTDS.

Вот ссылка на конкурс http://www.tzselektra.ru/tenderl/7534792/
Там в КД есть ТЗ на разработку

9

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Если бы проводились реальные исследования и испытания, не возникло бы и мысли о совместимости L60 и любой отечественной ДФЗ, из-за разных формул ОМ, разных ОСФ и разных пусковых и отключающих органов. Кроме того, откуда появилась странная формула i1/k + i2?
А на счёт НВЧЗ и ВЧБ, ответ простой. Если в составе конкретного терминала есть в необходимом количестве РМ отключающее и блокирующее обратной последовательности, РМ отключающее и блокирующее нулевой последовательности, реле тока обратной и нулевой последовательностей, дистанционные органы, то при помощи элементов дополнительной логики можно выполнить хоть аналог ПДЭ-2802, хоть ЭПЗ-1643. И заметьте, в этом титаническом труде нет аналога ПДЭ-2003.

10

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

А зачем проводить испытания? Кто в этом заинтересован? ЭКРА, Бреслер? Если это не нужно ФСК и Россетям, то разработчикам - тем более.

11

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Сие нужно ФСК и заказчик тоже ФСК. Ну, не хочут они тратить "лишние" деньги при не сговорчивости обратных концов. Вот и порождают такие чудо-документы. А разработчикам этого опуса что, бабло получили и довольны, а то, что эта смесь бульдога с носорогом не будет работать, им по барабану. И то, что маленькая экономия может породить большую аварию с убытками выше, чем закупка, монтаж, наладка одного полукомплекта, тоже по барабану.

12 (2013-09-03 19:19:41 отредактировано Sidewinder)

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Испытания, с применением в обязательном порядке RTDS - требование ФСК к разработке стандарта. Насчёт фирм-изготовителей вопрос интересный, может они ещё выскажутся.

13 (2013-09-03 21:28:43 отредактировано Bogatikov)

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Заключение о возможности совместного использования устройств двух разных производителей, есть продукт непротивления трёх сторон: каждого разработчика и независимого эксперта, ибо только разработчики знают, как устроены и как работают их функции, а независимый эксперт может подтвердить утверждения разработчиков опытным путём. Пока нет документального подтверждения всех разработчиков, этот "стандарт" можно использовать по назначению в туалете. Или в качестве кулёчков для семечек, как вариант.
И ещё я не понимаю. Как можно рассылать на согласование некий документ (а ФСК пытается получить замечания и согласовать "стандарт"), который опытным путём получил подтверждение возможности совместного использования и, фактически, является научной работой?

14

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Ну возможно в следующей редакции будут приведены примеры совместной установки защит каждого изготовителя друг с другом, с полноценно рассчитанными уставками и с осциллограммами опытов внешних и внутренних КЗ для различных режимов. Это моё личное пожелание.

15 (2013-09-03 19:48:02 отредактировано Bogatikov)

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Я в этом глыбоко сомневаюсь. Если устройства не совместимы по принципу, то не будет положительного опыта совместной работы. Надо слишком много режимов предусмотреть. Если ведущий производитель ДФЗ - ЭКРА не смог добиться полной совместимости со всеми электромеханическими ДФЗ, чего копья ломать? Как сказал Саша Шапеев, "если запрячь в одну упряжку козу и хромую кобылу - ехать можно но на поворотах надо быть аккуратнее". Вот эти повороты и есть те маленькие нюансики, которые не лежат на поверхности и с первого вгляда не видны.

16

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

В приводимых "Методических указаниях по совместному применению…" как-то не очень прописаны критерии возможности/невозможности совместного применения, но зато явно просматривается стабильный состав "участников". Как это соответствует условиям ВТО (недискриминационность), ведь непопавшие в список могут самостоятельно провести необходимые совместные испытания и предъявить претензии по дискриминации к компаниям с госучастием (например, ФСК). С учётом вступления РФ в ВТО, к подобным документам надо подходить очень аккуратно и возможно необходимо привлекать квалифицированных юристов.
PS: Способ сравнения направлений с помощью разрешающих сигналов=ВЧТО – это за гранью понимания.

17 (2013-09-04 08:35:42 отредактировано Sidewinder)

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Кстати, китайские ВЧ-защиты не рассмотрены в СТО.

18

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Bogatikov пишет:

этот "стандарт" можно использовать по назначению в туалете

Давайте не будем так грубо, а то тему могут прикрыть.
Тем более, что это только первая редакция, возможно в последующей будет сделан вывод о принципиальной невозможности совместной работы каких-то (или всех) устройств (с подтверждением экспериментами), ведь полная совместимость всех устройств со всеми не самоцель данной работы, как мне кажется.

19

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

у ЭКРЫ теперь нет шкафов 031 и 032... надо редактировать ))
Кроме  того,  несогласованность  характеристик  ОМ  определяется  разной  частотной  зависимостью
коэффициента  K  комбинированного  фильтра  тока  I2 +  1/K⋅I1  для  МП  и  ЭМ  ДФЗ.  Частотная  зависимость  коэффициента K для обоих типов ДФЗ приведена на рис. 1
обзац из работы Дони по совместимости ЭКРЫ и ЭМ...
Евгений, формула не с потолка взята..

Bogatikov пишет:

Кроме того, откуда появилась странная формула i1/k + i2?

но и понятней не стало...

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

20

Re: Проект стандарта Совместимость ДФЗ и ВЧ защит

Впечатления после   общения, с коллегами  из СО - общая  апатия, все  настолько  затюканы  текучкой, что  никто  всерьез  даже  не  читает. Общее  мнение - мертворожденный, никому  не  нужный стандарт, который  не  снимает  проблему, а  лишь имитирует  деятельность, ну  и  прокачивает  денужку.
Как  и  все  в  стране - качаем  вагон  и  бегаем  вокруг  с  веточками - дабы  сидящие внутри  думали, что  поезд  все-таки движется.

Добавлено: 2013-09-04 11:00:31

ИР_чеб пишет:

у ЭКРЫ теперь нет шкафов 031 и 032... надо редактировать ))

Вот  в  том то и дело, зачем  нужен  Стандарт  описывающий частный случай? Сегодня  шкаф  есть, через месяц  его  нет, все  пишем  новый стандарт?