1 (2013-09-03 17:39:59 отредактировано fallen)

Тема: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Добрый вечер.
Столкнулся с такой проблемой.На четырех микропроцессорных терминалах защиты SPAC 801 одновременно (секунда в секунду) проскакивает сигнал "Внешнее отключение".Все 4 SPAC-а защищают ТСН 6\0.4кВ ,кабель довольно длинный 700-1100 метров. Померили: присутствует наводка (порядка 100 В переменки).

Самое интересное что в АСУ электроцеха сигнал проскакивает всегда , а светодиод на самом СПАКе то загорается то нет.Отключение выключателя проходит 1 раз из 10.(Перемычкой давали работает 100%).

Подскажите пожалуйста что это может быть.

2 (2013-09-03 19:49:57 отредактировано Сергей89)

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Мне кажется, сначала нужно разобраться с наводкой, если это, конечно, наводка, а не гальваническое замыкание. Входы SPAC 801 высокоомные, и от наводки могут срабатывать. Но напряжение срабатывания входов не менее 60 % от номинала. Если напряжение питания 220 В, а амплитудное значение наводки примерно 141 В, то это составит 64 % от напряжения питания, то есть теоретически возможно срабатывание входа. К сожалению, не знаю, какая задержка по времени срабатывания дискретных входов SPAC 801. Если, допустим, 5 мс и более, то тогда вход вряд ли сможет передать в логику терминала импульсы от переменки 100 В. Но если периодически наводка становится больше, чем 100 В, то вполне возможно проскакивание ложных импульсов.
Но ведь входы SPAC 801, которые непосредственно (без контроля другими сигналами) действуют на отключение, должны быть зашунтированы резисторами максимум 15 кОм, а лучше 5,1 кОм, соответствующей напряжению питания мощности. Очевидно, у Вас это не сделано?

3

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Спасибо за ответ!!
Да, сопротивлений на этом входе у нас нет. Может очень глупый вопрос: Надо последовательно или параллельно включать сопротивление? Просто не очень понимаю зачем нужно шунтировать. Если последовательно поставим то ограничим ток, а параллельно...

Еще не очень понимаю: ну ладно есть наводка,но контура протекания тока то нет. И как тогда наш оптрон сработает?

4

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Еще хотелось бы добавить что оборудование с 2006 года работало нормально, а эти "ложные срабатывания" начались недели три назад. Явно что-то поменялось,но что понять не могу.
Помогите пожалуйста разобраться.

5

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

fallen пишет:

Надо последовательно или параллельно включать сопротивление?

Параллельно.

fallen пишет:

не очень понимаю зачем нужно шунтировать. Если последовательно поставим то ограничим ток, а параллельно...

Нагрузим емкость кабеля на резистор. Мощность наводки небольшая, резистор её "посадит".

fallen пишет:

Явно что-то поменялось,но что понять не могу.

может, кабель с переменкой рядом бросили. Или в жиле кабеля переменка появилась. То ли резервную жилу задействовали, а что переменку и постоянку в один кабель нельзя - не вспомнили. Может, где-то водичка затекла куда-то. А может, изоляция кабеля снизилась. Резервной жилы, например. Мало ли причин.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Я могу предполагать только по той информации, которую Вы предоставили. Вы ведь даже не написали, какое напряжение питания терминалов: 220 или 110, постоянное или выпрямленное, где, в каких точках измерена наводка. Возможно, я неправильно понял Ваши мысли. Я предположил, что наводка измерена на дискретном входе (оптроне) терминала. Тогда ток от напряжения наводки пойдёт через оптрон терминала. А наводка и раньше была такой же величины?

Резисторы устанавливаются параллельно дискретным входам. Попробуйте ПЭВ или С5-35В номиналом 15 кОм, 10 Вт. А вообще резисторы устанавливаются для создания условий срабатывания устройства сигнализации замыкания на землю в сети постоянного тока и для надёжного замыкания контакта, действующего на высокоомный дискретный вход.

Наиболее профессиональный ответ Вы могли бы получить у производителя. По-моему, у АББ с консультациями проблем нет.

7

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Изоляцию кабеля проверили -все отлично на всех жилах. Кабеля и правда недавно пробросили новый в том же кабельном канале, но постоянка там или переменка не знаю -завтра выясню (на это тоже подумал).

Поправьте меня пожалуйста если заблуждаюсь: всегда представлял оптрон как светодиод и транзистор в паре.Через светодиод течет ток - он светит на базу - тем самым транзистор "откроется".

Так вот по моим рассуждением для того чтобы оптрон сработал нужно протекание тока (для протекания нужен контур). До сих пор не понимаю почему из-за наводки может сработать оптрон.
Заранее спасибо.

8

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

fallen пишет:

До сих пор не понимаю почему из-за наводки может сработать оптрон.

А как вы меряли наводку? Логично измерить напряжение на оптовходе.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

[/quote="Сергей89"]какое напряжение питания терминалов: 220 или 110, постоянное или выпрямленное, где, в каких точках измерена наводка

питание терминалов 220 постоянка (выпрямленное при помощи ВАЗП). Наводка измерена на приходящих концах (от терминала концы отсодили). На одной жиле наводка 100 В на второй порядка 20 В.

10

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

относительно земли что ли? А между концами сколько? А при подключенном входе?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

По поводу профессионального ответа производителя : Сегодня звонил и сервисную службу в Чебоксары и в отдел производства(может со вторым исковеркал) ничего путевого мне не сказали.

Сказали лишь поставить на входе резистор порядка 5кОм.

12 (2013-09-03 21:18:49 отредактировано Сергей89)

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

То есть питание от аккумуляторной батареи, которая заряжается от ВАЗП, правильно?

fallen пишет:

Наводка измерена на приходящих концах (от терминала концы отсодили). На одной жиле наводка 100 В на второй порядка 20 В

Такое измерение малоинформативно. Надо было бы измерить на подключенных к входу концах, то есть на входе, а не относительно земли

13

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

fallen пишет:

Сказали лишь поставить на входе резистор порядка 5кОм

Так они Вам правильно сказали. Это первое, что нужно сделать в любом случае

14

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Да,относительно земли на одном конце(когда откинуты от терминал) 120 В ,а на другом порядка 30 В. Между собой вольт 40.

Когда концы посажены на терминал,то на одном 20, но втором 36 и между где-то 30В

15

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Ну во-первых сказали они это как-то не уверенно(по поводу сопортивления) . Почему в АСУ сигнал проходит ,а отключения не происходит ответить не смогли(даже предположений не было)

16

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Какое входное сопротивление было у вольтметра? Или какой его тип?

17

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Сергей89 пишет:

То есть питание от аккумуляторной батареи, которая заряжается от ВАЗП, правильно?

Да,совершенно правильно. прошу прощения за свою безграммотность

Добавлено: 2013-09-03 23:31:10

Мерили обычным мультиметром. К сожалению его входного сопротивления не знаю.

18

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Объясните пожалуйста как наводка может дать ложное срабатывание оптрона.

19 (2013-09-03 21:50:43 отредактировано Сергей89)

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Цифровые обычно высокоомные, не менее 100 кОм. Так что вряд ли на подключенном входе будет высокое напряжение. Но вполне вероятны импульсные помехи, особенно, если кабель не экранирован. Но это уже, как говорит в шутку один релейщик, высшие гармоники. Резистор в любом случае поставьте, как и посоветовали в АББ, 5,1 кОм, 15 Вт.
И неплохо было бы подключить к входу аварийный регистратор (осциллограф), если таковой имеется.

О ложной работе дискретных входов много есть в интернете. Да и на этом форуме тоже

20

Re: Ложная работа оптовхода SPAC 801

Аварийные осциллографы есть,но находятся они на большом расстоянии , так что замерить величину входного сигнала буде проблематично. Переносных у нас нет.


Забыл упомянуть что промежуток времени между тем как сигнал появился и пропал равен 5 мс (если верить АСУЭ)