1

Тема: Подпись накладок на панелях

Изменились инструкции по РЗА для оперативного персонала, согласно им изменились и подписи накладок на панелях. Теперь надо все переклеивать. Вопрос: кто должен этим заниматься? релейный или оперативный персонал? есть какой-нибудь документ, регламентирующий это?

2

Re: Подпись накладок на панелях

Недавно обсуждали эту тему http://rzia.ru/topic3907-kto-dolzhen-na … entov.html
В двух словах. Все надписи на ПУ и РП должны делать релейщики, так оно надежнее.

3

Re: Подпись накладок на панелях

Никита Любимов, посмотрел тему. Все склоняются к тому, что все ложится на плечи релейщиков. Согласен, когда вопрос касается нового оборудования и новых накладок. Но когда в названии накладок меняется "Оперативное ускорение" на "ОУ" и "ШСВВ-220кВ" на "ШСВ 220" и из-за этого необходимо переклеить 200 панелей, чтобы все соответствовало инструкциям, то с такой задачей могут справиться и оперативники, которым зачастую ночью делать нечего.

4

Re: Подпись накладок на панелях

boicom пишет:

Изменились инструкции по РЗА для оперативного персонала, согласно им изменились и подписи накладок на панелях.

Телега впереди лошади. Инструкция должна соответствовать реальному положению дел, а не переписывать все надписи на ПС.

boicom пишет:

кто должен этим заниматься? релейный или оперативный персонал?

Кто инструкцию написал. Конечно, надписи на аппаратуре РЗА и ключах управления за релейщиками. Оперативники вообще никаких надписей не наносят нигде. На панелях и на первичном оборудовании это делает служба подстанций.  Обычно и инструкцию пишет персонал СРЗА. Как и зачем можно себе наделать лишней работы - ума не приложу.

Добавлено: 2013-09-06 09:53:30

boicom пишет:

"Оперативное ускорение" на "ОУ" и "ШСВВ-220кВ" на "ШСВ 220" и из-за этого необходимо переклеить 200 панелей,

Это что, диспетчерские наименования поменялись? Обычно диспетчера от безделия начинают ерундой страдать...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: Подпись накладок на панелях

SVG пишет:

Телега впереди лошади. Инструкция должна соответствовать реальному положению дел, а не переписывать все надписи на ПС.

Полностью с Вами согласен!!! Дело в том, что инструкции для нашей ПС пишет персонал СРЗА МЭСа. Они их присылают нам на проверку, мы правим согласно имеющимся наименованиям накладок, отправляем назад. В ответ получаем указание ничего не править в инструкции, а переклеивать все на панелях, дабы привести все к "стандартам" МЭСа и сделать на всех ПС все одинаково. Ругались с ними, объясняли, что колоссальный объем бесполезной работы - все впустую.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Подпись накладок на панелях

boicom пишет:

Ругались с ними, объясняли, что колоссальный объем бесполезной работы - все впустую.

Не ругаться надо, а найти рычаг которым можно воздействовать на оперативный персонал.
И такой рычаг есть. Знание этих инструкций должно периодически проверяться. А значит для проверки должны привлекаться релейщики. Вот тут и надо их прижать с пристрастием, чтобы дрожали от упоминания об этих инструкциях. А если будут дрожать, то можно за переписывание этих надписей и поддержания их в порядке (обновлять если стерлись, заодно хоть почитают инструкции) засчитывать как сдачу экзаменов.  Я это не придумал, так делал мой первый начальник МС РЗА, ныне покойный Грошев В.И. Они его боялись как огня. Он обязательно присутствовал на всех экзаменах у оперативного персонала.

7

Re: Подпись накладок на панелях

Dnestr, спасибо! Совет очень хороший, возьмем на заметку. А вообще с этими инструкциями история интереснейшая! - Начальник ПС, получив эти инструкции, написанные МЭСом, пишет докладную на имя гл.инженера, что инструкциями этими пользоваться нельзя. После этого инструкции приходят местному персоналу РЗА, т.е. нам, с просьбой исправить в них наименования накладок и их положения согласно имеющимся на панелях. Исправляем. Отправляем. Получаем то же "Г", что и получали, но уже утвержденное. На что начальник ПС реагирует так: оперативному персоналу говорит распечатать все инструкции, но пользоваться ими при переключениях запрещает.А релейщикам говорит: служба рза прислала нам эти инструкции, вот значит релейщики и будут переклеивать.

8

Re: Подпись накладок на панелях

Я думаю, что наши коллеги (форумчане), которые трудятся за "бугром" вряд ли поймут эту проблему. Вот эта бодяга с перекладыванием работы с одних плеч на другие - наследие нашего недоделанного социализма. По идее должны друг у друга работу из рук выхватывать. Составить инструкцию для оперативного персонала должен их же руководитель оперативного персонала, а те разделы, где касается релейной защиты, должны быть проверены релейщиками или согласованы (как хотите называйте). Ведь оперативный персонал должен четко представлять все операции с РЗА при своих переключениях. И их аргумент, что они в этом ни черта не понимают должен расцениваться, как несоответствие занимаемой должности. И релейщики и энергоснабженцы часто бывают выпускники одних факультетов. На релейщиков в сетях навешивают кучу работы, которую вполне бы могли делать не они. Так например: оперативная блокировка на РУ, автоматика охлаждения трансформаторов, автоматика компрессорных (для воздушных выключателей), цепи управления РПН и т д Это же не защита. И это не сетевая автоматика. Это просто автоматика, которую могут обслуживать обыкновенные электрики. Когда я работал в сетях, то все эти устройства (и РЗА тоже) я обслуживал. Но когда стал работать на металлургическом заводе, я приложил много усилий для того, чтобы этим не заниматься. Я не отказывал в помощи, но брать это всё в свои объемы работ принципиально отказывался. Релейщики и так работают напряженно и руками и мозгами.....

9

Re: Подпись накладок на панелях

ОФФ.

Dnestr пишет:

мой первый начальник МС РЗА, ныне покойный Грошев В.И.

Володя.Но это же не Валик Грошев,  которого мы оба знаем по работе в НМУ ЭЮМ? Тот вроде нач. СРЗА никогда не был.
Знал я еще одного Грошева из Коростеньских сетей (Владимир). Правда, я его знал как нач. диспетчерской службы. Тот действительно умер где-то в 2000 году.

Делай , что должен, и будь, что будет

10 (2013-09-06 17:51:42 отредактировано Dnestr)

Re: Подпись накладок на панелях

lik пишет:

Знал я еще одного Грошева из Коростеньских сетей (Владимир). Правда, я его знал как нач. диспетчерской службы.

Леонид, это он и есть! Мой первый начальник. Он так увлекся оперативниками, что ушел в диспетчера.  А он был хорошим релейщиком. А хороший релейщик в диспетчерах не пропадет! А Валентин Грошев здравствует и живет в Киеве

11

Re: Подпись накладок на панелях

Конечно же инструкции для оперативного персонала по эксплуатации устройств РЗА должен писать персонал РЗА. Ибо именно персонал РЗА знает лучше других все тонкости и нюансы эксплуатации этих устройств.
Это то же самое, что инструкции по эксплуатации терминалов РЗА, которые выпускает какой-либо завод, пишет персонал завода, а не тот, кто эти устройства эксплуатирует.
То же самое можно сказать и про надписи. Естественно, их должен наносить релейщик.

То, что инструкции пишет персонал СРЗА МЭС, считаю очень правильным. Они занимаются тем, чем и должны заниматься. А ведь большой разницы нет, где исправлять наименование переключающих устройств: в местной инструкции или на панели. Всё равно ведь где-то надо. Так уж лучше на панели, чтобы было максимально одинаково на всех объектах

12

Re: Подпись накладок на панелях

Сергей89 пишет:

Ибо именно персонал РЗА знает лучше других все тонкости и нюансы эксплуатации этих устройств.

Сергей, я не любитель спорить, но не могу удержаться от возражения. Когда релейщик пишет инструкцию для оперативного персонала по устройствам РЗА, ему приходится вникать во все тонкости и нюансы оперативной работы. А оперативному персоналу совсем не нужно знать все тонкости и нюансы РЗА так же как обыкновенному пользователю компьютера не надо знать как устроен комп. В какой последовательности выводить (вводить) накладки, вставлять (выдергивать) БИ и т д можно описать не зная тонкостей и нюансов РЗА. Надо только знать какая защита на что реагирует, на что действует. А это должен знать каждый оперативник. Я считаю, что при написании этих инструкций релейщики должны быть в роли советников.

13

Re: Подпись накладок на панелях

Составление инструкции по обслуживанию РЗА оперативником это то же самое, что составление инструкции по обслуживанию стиральной машины домохозяйкой.
Составлять дожен релейщик, а вот проверять и давать советы в вопросах удобства обслуживания должен оперативник. Но все изменения только с разрешения релейщика. Именно так и никак иначе.
Причём состалять должен не любой релейщик, а опытный, который знает все тонкости работы данного устройства РЗА. Поэтому типовые инструкции должна составлять вышестоящая служба РЗА, а местные службы лишь должны приводить эту инструкцию в соответствие с местными условиями. В рассматриваемом нами случае как раз так всё и произошло.

И ещё местные службы должны пересматривать инструкцию при каких-либо изменениях, произошедших в части оперативного обслуживания данного устройства РЗА, в том числе и менять надписи, обозначающие назначение переключающих и сигнальных элементов. А правильное назначение элемента управления или сигнализации без схемы никак не определишь.

Ещё возможен вариант иметь в штатном расписании единицу релейщика по оперативному обслуживанию устройств РЗА, который занимается как устранением мелких неисправностей, так и всякими инструкциями и надписями. Слышал, что такое тоже практикуется.

А вообще-то все эти вопросы по разделению обязанностей между службами были продуманы ещё при Союзе и, я думаю, никто не будет возражать, что тогда всё продумывалось гораздо тщательнее, чем сейчас.

14

Re: Подпись накладок на панелях

Dnestr пишет:

наши коллеги (форумчане), которые трудятся за "бугром" вряд ли поймут эту проблему

Я не зря это написал ранее. Хотелось бы узнать мнение тех, кто работает "за бугром". Есть ли там службы РЗА в том понимании как у нас. Я еще в конце 70 х слышал от иностранцев, что у них нет в штате на электростанции релейщиков. Интересно кто пишет инструкции для  оперативного персонала?...

15

Re: Подпись накладок на панелях

Сергей89 пишет:

То, что инструкции пишет персонал СРЗА МЭС, считаю очень правильным. Они занимаются тем, чем и должны заниматься. А ведь большой разницы нет, где исправлять наименование переключающих устройств: в местной инструкции или на панели. Всё равно ведь где-то надо. Так уж лучше на панели, чтобы было максимально одинаково на всех объектах

    Вы случайно не из МЭСа? ICQ/ab:) Названия в инструкции исправить намного легче, чем на панелях, ибо в наших любимых редакторах есть волшебные клавиши ctrl+C, ctrl+V, ctrl+F и замена всех наименований делается на раз-два. А вот чтобы переклеить все панели (а их около 200), надо, во-первых, напечатать список накладок, во-вторых, разрезать, в-третьих, наклеить!
    И инструкции, я считаю, должны писать сразу мы, ибо лучше нас ни какой МЭС нашу ПС не знает. Согласен, если с МЭСа будет приходить, как Вы сказали "типовая инструкция", но ведь приходит инструкция уже для нашей ПС, не учитывающая местных особенностей, сложившихся годами. Зачем всем понятное "оперативное ускорение 2 зоны дист. защиты" менять на "ОУ ДЗ-2ст", к примеру? Сокращать-то люди и раньше могли, но решили писать так, чтобы было понятно всем. А когда все понятно, то и вероятность ошибочных действий сводится к минимуму. И это по-моему важнее, чем наличие одинаковых обозначений на всех объектах.

16

Re: Подпись накладок на панелях

boicom пишет:

Зачем всем понятное "оперативное ускорение 2 зоны дист. защиты" менять на "ОУ ДЗ-2ст"

Очень правильное замечание. Именно из-за этих сокращений и каких-то иероглифов я не переваривал карты уставок и предпочитал таблицы уставок с полными названиями.

17

Re: Подпись накладок на панелях

boicom пишет:

Названия в инструкции исправить намного легче, чем на панелях, ибо в наших любимых редакторах есть волшебные клавиши ctrl+C, ctrl+V, ctrl+F и замена всех наименований делается на раз-два. А вот чтобы переклеить все панели (а их около 200), надо, во-первых, напечатать список накладок, во-вторых, разрезать, в-третьих, наклеить!

Ребята, помимо МЭС-ов не будем забывать, что есть и вышестоящие органы оперативно-диспетчерского управления ОДУ, РДУ, которые направляют свои инструкции по обслуживанию комплексов и устройств РЗА, находящихся в их диспетчерском управлении. Возможно в тех инструкциях прописано "ОУ" и "оттуда растут ноги".
Вообще конечно маразм прогрессирует!

18

Re: Подпись накладок на панелях

#10,
Прости меня, Валик!!! ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Подпись накладок на панелях

Один из мотивов, подвигнувших меня на написание последней книги (Оперативное обслуживание устройств РЗА и вторичных цепей) и на уход на пенсию - неразбериха в требованиях вышестоящих органов с соответствующими непонятками для оперативного персонала. Провожу курсы для диспетчеров РЭС или электромонтеров ОВБ - все вроде бы понятно. Выезжаешь на объект - все понятно в части оперативных элементов (на панели такой-то ввести или вывести накладку такую-то). А вот общее понятие о ситуации в сети - куда сложнее. Те, кто этими вопросами владеет, как правило, быстро уходят повыше. На месте же остаются остатки.
Не нужно наезжать на "тупых" оперативников. Сделаем скидку и на уровень первоначальной подготовки (релейщик - высшее электротехническое образование, не считая электромонтера для переноски стендов, и среди электромонтеров немало великолепных специалистов знаю), и ДЭМ ОВБ (или ДЭМ подстанции), где требование об образовании - основное среднее.

lik пишет:

Прости меня, Валик!!!

И от меня Валентину - большой привет с надеждой пообщаться! (у самого смутные сомнения на эту тему были).
Кстати, среди покупателей моей книги есть, по крайней мере, из запеленгованых, двое представителей инспекторских служб. Надеюсь, что почерпнутые знания применят на пользу взаимодействия.

20

Re: Подпись накладок на панелях

boicom пишет:

Вы случайно не из МЭСа?

Нет, в эксплуатации не работаю уже 8 лет. Просто мне кажется, что есть рациональное зерно в желании МЭС привести всё в порядок. Очевидно, не обошлось без некоторых перегибов