41 Ответ от kaskad12

  • kaskad12
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Пообщался с подстанцией, у них стоят догрузки МР3021-Т-2ВА и 4ВА (ЗИП научприбор)
Говорят нормально КЗ выдерживают, перегораний не было. Какой ток КЗ был узнать не удалось..
На сайте ЗИП-Научприбора есть данные по  Imax=30A в течение 1сек.  и 60А - 1сек. по спецзаказу.
Если это так, то уже неплохо.

Изучал руководство на догрузочные резисторы РДТ, (КТС Сервис), увидел только  Imax = 10A, для резисторов без защиты- маловато будет.
С защитой непонятно, какой же ток выдерживает сама защита, т.е. не ток срабатывания защиты, а именно  Imax , при котором схема защиты не перегорит.

Лично мое мнение - любая защита это усложнение конструкции резистора, и сама защита тоже может перегореть. Чем проще конструкция, тем она надежнее и долговечнее в эксплуатации.

42 Ответ от siburg

  • siburg
  • siburg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Друзья, приветствую!
Поясните, на сколько актуальна эта потребность?
Я сейчас (в том числе) работаю с иностранными производителями резисторов.
В принципе, у них есть возможность спроектировать и изготовить практически любые резисторы по ТЗ заказчика.

А теперь меня опять будут ругать за рекламу ICQ/ab:)

43 Ответ от kaskad12

  • kaskad12
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

В моем случае резисторы должны быть отечественные, это требование руководства.

44 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Догрузочные резисторы

kaskad12 пишет:

В моем случае резисторы должны быть отечественные,

Коробка там только и будет отечественная. Я так думаю..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45 Ответ от Mixas_KZnet

  • Mixas_KZnet
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-05
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

siburg пишет:

Друзья, приветствую!
Поясните, на сколько актуальна эта потребность?
Я сейчас (в том числе) работаю с иностранными производителями резисторов.
В принципе, у них есть возможность спроектировать и изготовить практически любые резисторы по ТЗ заказчика.

А теперь меня опять будут ругать за рекламу ICQ/ab:)

Причем здесь реклама., я создал эту тему что бы узнать производителей догрузочных резисторов любых других, кроме ЗИП-научприбор. Подскажи какими иностранными резисторами вы пользуетесь и где посмотреть на них информацию.

Заранее благодарю!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от siburg

  • siburg
  • siburg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Добрый день!
В частности, напрямую мы работаем вот с этой компанией:
http://www.gino.de/

Русскоязычная версия сайта:
http://www.gino-ese.ru/

В свою очередь, данные ребята входят в концерн TELEMA
http://www.telemait.com/

Вряд ли Вы на сайте найдёте информацию по догрузочным резисторам для ТТ и ТН.
Отправил Вам свои координаты в личку.

47 Ответ от Qwerty

  • Qwerty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-16
  • Сообщений: 193
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Догружая обмотку мы получаем нужный нам класс точности, а счетчик будет считать S=Sнагр+Sдогр, тем самым будет "накручивать" лишнее?

Добавлено: 2013-12-05 13:15:25

Лишнее, зато точно Default/smile=)

48 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Qwerty пишет:

а счетчик будет считать S=Sнагр+Sдогр

Что за бред? Ток от наличия догрузочных резисторов никак не измениться (не считая повышения точности) ток зависит от первичного тока.

49 Ответ от GRadFar (2013-12-05 15:02:56 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Догрузочные резисторы

Qwerty пишет:

а счетчик будет считать S=Sнагр+Sдогр, тем самым будет "накручивать" лишнее?

Это как ???
Разве счетчик не считает P=U*I ? Ток что ли увеличивается?
ЗЫ
Пока писал, в #48 уже возмутились... ICQ/ab:)

50 Ответ от Andrey_13 (2013-12-05 15:07:22 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Qwerty пишет:

Догружая обмотку мы получаем нужный нам класс точности, а счетчик будет считать S=Sнагр+Sдогр, тем самым будет "накручивать" лишнее?

Вы путаете понятия мощности в первичной цепи и мощности нагрузки вторичных обмоток измерительных трансформаторов.
...
Кстати, а догрузка обмоток ТН разве не вызовет падение напряжение на них и как следствие недоучёт ЭЭ?

51 Ответ от вадим (2013-12-05 15:26:11 отредактировано вадим)

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Andrey_13 пишет:

а догрузка обмоток ТН разве не вызовет падение напряжение на них и как следствие недоучёт ЭЭ?

Если устанавливать догрузочные резисторы возле шкафа учета то может вызвать. Поэтому нужно устанавливать резисторы на ОРУ, в этом случае ток догрузки будет проходить только короткий кусок от фазы ТН до шкафа зажимов. Мы делаем отдельные шкафчики рядом со шкафами зажимов (если устанавливать в шкафах зажимов от перегрева портиться оборудование.
Но в любом случае нужно делать расчет, если нет возможности установить догрузку на ОРУ нужно кидать кабель потолще чтобы увеличившийся в следствии догрузки ток не вызвал увеличение падения напряжения.

52 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Andrey_13 пишет:

Кстати, а догрузка обмоток ТН разве не вызовет падение напряжение на них и как следствие недоучёт ЭЭ?

Особенно, когда вторичные обмотки ТН шунтируют антиферрорезонансными резисторами и забывают потом учесть эти резисторы в расчете допустимой мощности нагрузки ТН. Были такие случаи на практике, когда производитель оборудования установил такие резисторы, а проектировщики об этом ничего не знали.

Сайт observer

53 Ответ от Mixas_KZnet

  • Mixas_KZnet
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-05
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Qwerty пишет:

То при падение U падает и Р smile

Нет.  Напряжения в цепях тока создаваемое при протекании тока в нормальном режиме мизерное и в учете ни каким образом не участвует.  Напряжение в счетчик подается от трансформатора напряжения.

54 Ответ от Mixas_KZnet (2013-12-06 09:20:52 отредактировано Mixas_KZnet)

  • Mixas_KZnet
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-05
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Qwerty пишет:

Pбез= U*I = I*I/r
Рдогр=I*I(r+rдогр)

Вы про какие догрузочные резисторы говорите? В цепях ТТ или в цепях ТН?

55 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Догрузочные резисторы

Qwerty пишет:

Pбез= U*I = I*I/r

Pбез= U*I = I*I*r

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

56 Ответ от Qwerty

  • Qwerty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-16
  • Сообщений: 193
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/500/60811/thumb/p18b39sbhf1ne6qo31e1pv81lva1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/500/60811/thumb/p18b39sbhf1ne6qo31e1pv81lva1.jpg

Добавлено: 2013-12-06 09:36:53

Я говорю ток, идущий по счетчику будет разный

57 Ответ от Mixas_KZnet (2013-12-06 09:49:36 отредактировано Mixas_KZnet)

  • Mixas_KZnet
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-05
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

SVG пишет:

Pбез= U*I = I*I*r

Вы  меня извините, но я не понимаю о чем вы.
Мощность которую считает счетчик:
Pпот=Uтн*Iтт
где:
Pпот - потребляемая мощность присоединения, она же мощность которую считает счетчик
Uтн - напряжение от трансформатора напряжения, U=57,7/100 В зависит от схемы подключения, и является постоянным в нормальном режиме с учетом допустимых падений напряжений 0,25%.
Iтт - ток подаваемый в счетчик от ТТ, зависит от тока протекаемого по первичной стороне, в конкретный период времени ток является константой, есть догрузочные резисторы во вторичной цепи или их нет ток в последовательной цепи остается постоянным.

Или что то изменилось в законах физики?

58 Ответ от observer (2013-12-06 10:13:13 отредактировано observer)

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

Mixas_KZnet пишет:

Iтт - ток подаваемый в счетчик от ТТ, зависит от тока протекаемого по первичной стороне, в конкретный период времени ток является константой, есть догрузочные резисторы во вторичной цепи или их нет ток в последовательной цепи остается постоянным.

Извините за прописные истины, но ток, подаваемый в счетчик от ТТ зависит не только от тока в первичной обмотке ТТ. Теоретически ТТ обладает минимальной погрешностью в режиме работы близком к короткому замыканию в цепи вторичной обмотки (это соответствует минимальной нагрузке ТТ). При возрастании сопротивления в цепи вторичной обмотки возрастает нагрузка ТТ и растет его погрешность. Чтобы снизить погрешность ТТ уменьшают сопротивление его вторичной цепи путем включения догрузочного резистора. 

Мне кажется, для лучшего понимания попытайтесь ответить на вопрос: чем именно ТТ отличается от обычного питающего трансформатора с теми же параметрами по мощности и коэффициенту трансформации?

Сайт observer

59 Ответ от Mixas_KZnet

  • Mixas_KZnet
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-05
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

observer пишет:

Чтобы снизить погрешность ТТ уменьшают сопротивление его вторичной цепи путем включения догрузочного резистора.

Я описал идеальный случай. И про погрешности и про загруженность ТТ 25-100 % я знаю. При включении догрузочников сопротивление вторичной цепи увеличивается, тем самым и добиваются так необходимых минимальных 25 % загрузки по ГОСТ 7746-2001. А вот если нагрузка больше 100 % сопротивление уменьшают путем увеличения сечения жил кабеля. Вот это прописные истины.

60 Ответ от Mixas_KZnet

  • Mixas_KZnet
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-05
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Догрузочные резисторы

observer пишет:

Теоретически ТТ обладает минимальной погрешностью в режиме работы близком к короткому замыканию в цепи вторичной обмотки (это соответствует минимальной нагрузке ТТ).

Что же касается этого утверждения - объясните пожалуйста значение пункта 6.4.2 ГОСТ 7746-2001. Конкретно вот это - "Для трансформаторов с номинальными вторичными нагрузками 1; 2; 2,5; 3; 5 и 10 ВА нижний предел вторичных нагрузок — 0,8; 1,25; 1,5; 1,75; 3,75 и 3,75 ВА соответственно."