1

Тема: Проверка измерительной обмотки ТТ

Доброе утро, уважаемые релейщики!
Возник вопрос по проверке измерительной обмотки ТТ по вторичной нагрузке.
Проверка заключается в следующем:
Sдоп.ном (из данных на ТТ) должно быть больше, чем Sпровода+Sконтактов+Sприбора.
S=I^2*(Rпровода+Rконтактов+Rприбора).
Обычно для расчетов берем номинальный ток I=5А.
Возникла ситуация когда при расчете по номинальному току 5А мощность нагрузки немного превышает допустимую.
Могу ли я вместо номинального сделать расчет по фактическому току?
К примеру у нас ТТ с Ктт 300/5, но протекать по нему будет максимум 150А -> во вторичной цепи будет максимум 2,5А.
Реальную нагрузку на ТТ я буду считать как 2,5^2*(Rпровода+Rконтактов+Rприбора). И получается, что мощность измерительной обмотки ТТ можно взять в 4 раза меньше.
Правильно ли считать по фактическому максимальному току?

2

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Что бы не создавать новую тему:
Rперех.конт. сколько принимать? ПО ГОСТ 28249-93 R=0,1 мОм. Но слышал, что кто-то принимает 0,05 Ом, а кто-то (для обмоток учета и телеизмерений) считает что надо принимать равным  0,1 Ом.
Дело в том что при 0,1 мОм мощность во много меньше 0,1 ВА , а вот при 0,1 Ом равна 2,5 ВА! (Причина вопроса - при сопротивление 2,5 Ом - догрузочный резистор не требуется ставить так как попадает в 25-100%, а при сопротивлении 0,01 Ом - нагрузка 16-18%)

3

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

#1,

Aleks_f пишет:

Правильно ли считать по фактическому максимальному току?

Неправильно. Фактически нас в этом расчете интересует не мощность, а сопротивление. А мощность мы берем только потому, что в данных на ТТ приведена (во всех знач. этого слова) м-сть для номинального тока. Можно делать и так: номин. м-сть ТТ делить на 25, и тогда мы сравниваем сопротивления.
Вообще странно, что у вас не укладывается в номинал. Если нагружено МП прибор, то его сопр. ничтожно. Да и, скажем, для одного амперметра (или даже ваттметра) сопротивление небольшое. Вы пишете - "провод". Значит - не кабель? То есть, прибор в ячейке РУ? И нагрузка превышает допустимую? Или все же вместе с приборами на измер. обм. сидит еще что-то?
Или кабель? Тогда его сечение надо увеличить. Вы же пишете: немного превышает.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

#2,
Не стоит надеяться, что именно сопротивление  контактов создаст вам 25%. Если при этом нужно ставить ДР - лучше ставьте.
ОФФ ICQ/ab:)
Представляю в проекте примечание: "Внимание!!!Контакты токовых цепей не надо прожимать до упора, а только до первого сопротивления!!!"

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Я не правильно выразился: кабель, а не провод.
От ячейки РУ идет кабель 120м на измерительный прибор.
Если считать по ном.току, то придется тогда спаривать 2 жилы 6мм2.
Вы можете пояснить почему нельзя делать расчет по фактическому току? Объяснить физику процесса..
Я так понимаю для фактического тока будет своя допустимая мощность ТТ?

6

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

почему нельзя делать расчет по фактическому току?

Очень даже можно: берете характеристику магнитопровода измерительной обмотки, параметры самого ТТ и считаете полную погрешность при интересующем Вас токе! Но это не совсем инженерный расчет.
Если известна номинальная нагрузка на ТТ - так и "танцуйте" от нее. При номинальной нагрузке ток намагничивания будет таким, что при, скажем, 5-100% номинального тока данный ТТ будет работать в нужном классе точности. Бывает, что ТТ с различными номинальными нагрузками обеспечивает различные классы точности.

7

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Aleks_f пишет:

Объяснить физику процесса..

Объясняли ж уже

lik пишет:

Фактически нас в этом расчете интересует не мощность, а сопротивление. А мощность мы берем только потому, что в данных на ТТ приведена (во всех знач. этого слова) м-сть для номинального тока

8 (2013-09-20 16:26:56 отредактировано lik)

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

#5,
1. Сначала о ваших расчетах.
Какая доп. нагр. на ТТ в ВА?
Если 20 ВА то при медном кабеле и сечении даже 4 мм2 никак больше не выходит. Или кабель алюминиевый, или Sном малое? Приведите данные.
2.Для данного ТТ сопротивление нагрузки должно быть не ниже больше номинального, иначе ток не будет трансформироваться линейно с отклонениями, соотв. погрешностям в данном классе ( при токе нагрузки, разумеется - для измерений). Всех нюансов физики процесса не назову, но тут вопрос даже формально-юридический.  Не должна быть нагрузка выше номинальной - и все.
Что же касается все же физики, то этот параметр дает гарантию работы ТТ в классе при не выше ном. тока. Повторяю, ном. нагрузка говорит о необходимом сопротивлении. И нет уверенности, что при большем сопр. даже при токе ниже ном. ТТ будет правильно работать. А будет все в норме...все будет нормально ICQ/ab:) (извините за тавтологию).

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

lik пишет:

Сопротивление нагрузки должно быть не ниже номинального,

Не больше?

10

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

#9,
да, Сергей. От большого количества букв слова не те лезут ICQ/ab:) сейчас исправлю

Делай , что должен, и будь, что будет

11

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Aleks_f пишет:

S=I^2*(Rпровода+Rконтактов+Rприбора)

S=I^2*Rпровода+Rконтактов+Rприбора
А то что же Вы прибор и контактЫ дважды считаете?
Мощность в паспорте ТТ указана для номинального тока. Посчитайте для номинального тока сопротивление нагрузки. И каким бы ни был Ваш номинальный ток - сопротивление больше быть не должно!
Речь идет об измерении для АСКУЭ? 
Тут варианты:
1) старый ТТ признан соответствующим, в классе 0,5 максимальный ктт и мощность ощутимо ниже, чем для выводов скажем 200/5 (Для ТВ-110-1 600/5 крайние выводы  в кл.0,5 10 ВА, в кл.1 - 20ВА, в кл.3(10Р) - 50! ,меньшие ктт вообще в 0,5 не входят). Поскольку ( с нас, например) требуют отдельного кабеля от ТТ к счетчику и "без заходов налево" - кабель кидать все равно - так заложите бОльшим сечением!
2) Меняете ТТ. Тем более кабель в замену.

Гораздо больнее будет попасть, если в сети будут небалансы по деньгам, будут рыть искать виновника и обнаружат у Вас это милое допущение. Оно Вам надо?

Предполагаю - кабель новый,  уже проложен, ТС к этому причастен, нюансы с нагрузкой вылезли уже потом. Объяснять перекладку/докладку кабеля начальникам ох как не хочется. Вот и пытается успокоить сам себя, что в Багдаде все спокойно.

12 (2013-09-20 17:54:52 отредактировано Aleks_f)

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

lik пишет:

1. Сначала о ваших расчетах.
Какая доп. нагр. на ТТ в ВА?
Если 20 ВА то при медном кабеле и сечении даже 4 мм2 никак больше не выходит. Или кабель алюминиевый, или Sном малое? Приведите данные.

Кабель медный, ТТ существующий 10ВА, сопротивление прибора - 0,1Ом, контактов - 0,1Ом.
Rтт=10/25=0,4 Ом, Rнагр= 128/(57*12)+0,1+0,1=0,387 Ом

lik пишет:

2.Для данного ТТ сопротивление нагрузки должно быть не ниже больше номинального, иначе ток не будет трансформироваться линейно с отклонениями, соотв. погрешностям в данном классе ( при токе нагрузки, разумеется - для измерений). Всех нюансов физики процесса не назову, но тут вопрос даже формально-юридический.  Не должна быть нагрузка выше номинальной - и все.
Что же касается все же физики, то этот параметр дает гарантию работы ТТ в классе при не выше ном. тока. Повторяю, ном. нагрузка говорит о необходимом сопротивлении. И нет уверенности, что при большем сопр. даже при токе ниже ном. ТТ будет правильно работать. А будет все в норме...все будет нормально  (извините за тавтологию).

Формально-юридически согласен, что проверять нужно по номинальной нагрузке при номинальном токе.
Как я понимаю: завод провел испытания ТТ и заявил, что при номинальном токе у ТТ вот такая допустимая нагрузка, при которой ТТ работает в классе точности. А при токе меньше номинального и увеличенном сопротивлении нагрузки завод не может гарантировать, что ТТ будет работать в кл.точности.
Уж извините, что под конец недели пришлось вас помучить ICQ/ab:)

13

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

GRadFar пишет:

Речь идет об измерении для АСКУЭ? 

нет, обычное измерение.

GRadFar пишет:

Предполагаю - кабель новый,  уже проложен, ТС к этому причастен, нюансы с нагрузкой вылезли уже потом. Объяснять перекладку/докладку кабеля начальникам ох как не хочется. Вот и пытается успокоить сам себя, что в Багдаде все спокойно.

Объяснять никому ничего не надо. Все ок;)

14

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Aleks_f пишет:

К примеру у нас ТТ с Ктт 300/5, но протекать по нему будет максимум 150А -> во вторичной цепи будет максимум 2,5А.Правильно ли считать по фактическому максимальному току?



Тут по-моему даже без физики процессов понятно, что не положено. К примеру не сегодня, так через год токи увеличатся и что далее?


А так по прикидкам должно все уложится не так сильно нагружены цепи. Скорее всего хватит и 2.5 мм  а вот ,12 мм это уже явный перебор, не ДЗШ же считаете.
И если прибор в одной фазе надо Rпров. умножать на 2 то есть сопротивление провода и туда и обратно.
Расчетным условием как понимаю будет номинальный ток с коэффициентом пусть даже равный 2 итого 600 первичных.
Все не так ужасно.

15

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

rimsasha пишет:

Тут по-моему даже без физики процессов понятно, что не положено. К примеру не сегодня, так через год токи увеличатся и что далее?

Расчет и был сделан по номинальному току. Просто было интересно почему не делают по фактическому максимальному току.
А то что токи увеличатся - мало вероятно, т.к.
1. в ТУ прописана макс. мощность -> Фактический макс. ток;
2. Питающая РП уже загружена под завязку.

rimsasha пишет:

А так по прикидкам должно все уложится не так сильно нагружены цепи. Скорее всего хватит и 2.5 мм  а вот ,12 мм это уже явный перебор, не ДЗШ же считаете.И если прибор в одной фазе надо Rпров. умножать на 2 то есть сопротивление провода и туда и обратно.

Привожу расчет:
Кабель медный, длиной 128м, ТТ существующий 10ВА, сопротивление прибора на фазу - 0,1Ом, контактов - 0,1Ом.
Прибор 3-хфазный - так что обратный провод не учитываем.
Допустимая нагрузка на ТТ: Rтт=10/25=0,4 Ом,
Rнагр= 128/(57*2*6)+0,1+0,1=0,387 Ом.
Можно конечно сопротивление контактов взять 0,05, но это ничего не изменит - нужно брать по расчету 2*6мм2 на фазу.

rimsasha пишет:

Расчетным условием как понимаю будет номинальный ток с коэффициентом пусть даже равный 2 итого 600 первичных.

что за коэффициент имеете ввиду?

16

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Aleks_f пишет:

что за коэффициент имеете ввиду?

Коэффициент для определения расчетного тока, это тот расчетный ток при котором, как мы предполагаем приборы не должны врать. Так же мы должны вычислит требуемую нам кратность при помощи этого тока и в ходе  дальнейшего расчета выявить что требуемая кратность с учетом нагрузки не больше той что имеется у тт. (это если упрощенно взглянуть на расчет)

Я приложу файлик из книжки Шабада "Трансформаторы тока в схемах РЗА" там будет пункт проверка тт по паспортным данным (подчеркнуто красным то что хотел описать).
Мне кажется ваш расчет может где то и верен (12мм явно лучше чем 2,5) , но он не учитывает всех аспектов тт, слишком прямолинейный.

Post's attachments

Трансформаторы тока в схемах РЗА.pdf 354.1 Кб, 21 скачиваний с 2013-09-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

rimsasha пишет:

Коэффициент для определения расчетного тока, это тот расчетный ток при котором, как мы предполагаем приборы не должны врать. Так же мы должны вычислит требуемую нам кратность при помощи этого тока и в ходе  дальнейшего расчета выявить что требуемая кратность с учетом нагрузки не больше той что имеется у тт. (это если упрощенно взглянуть на расчет)Я приложу файлик из книжки Шабада "Трансформаторы тока в схемах РЗА" там будет пункт проверка тт по паспортным данным (подчеркнуто красным то что хотел описать). Мне кажется ваш расчет может где то и верен (12мм явно лучше чем 2,5) , но он не учитывает всех аспектов тт, слишком прямолинейный.

Не, это не то..
В книжке Шабада дан расчет для релейной обмотки, которая должна правильно работать при КЗ.
А измерительная обмотка должна правильно работать в нормальном режиме, при Iнагр=(5...120)%*Iном.

18

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Aleks_f пишет:

Расчет и был сделан по номинальному току. Просто было интересно почему не делают по фактическому максимальному току.

Если трансформатор тока используется для измерений, то он должен быть нагружен примерно под номинал. При снижении первичного тока относительно номинала погрешность у ТТ только возрастает. Так что если на ТТ саданули до кучи еще и слишком большое сопротивление вторичной нагрузки, и еще недогрузили по току - о точности говорить не приходится. lik правильно говорит, что фактически нас интересует сопротивление: чем оно больше, тем выше погрешность. Так что сопротивление нагрузки должно быть меньше допустимого для ТТ.
rimsasha, проверка ТТ по предельной кратности, ИМХО, это одно, а проверка ТТ для измерений - это другое (измерительным приборам в режиме  КЗ расход энергии рассчитывать не нужно), а кривые предельной кратности берутся по 10% погрешности, что для учета очень много.

19

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

#17, #18,

А я и не предлагал рассчитывать как для РЗ в режиме КЗ, если посмотреть выше то предлагал 2*Iном. = 600А с учетом всяких аварийных режимов. Понятное дело никому не нужна точность в режиме КЗ. Ну а раз 1,2*Iном=360А условия работы еще легче для тт. Я просто аналитически перенес расчет под требуемое условие и считаю что вполне уместно.  С сечением 12мм в цепях измерения явный промах, для ДЗШ при огромных сквозных токах и таких же расстояниях и то порядка 6мм можно получить. А уж как и куда те 2 жилы по 6мм подключать то я вообще не знаю.

20

Re: Проверка измерительной обмотки ТТ

Привожу свой пример расчета:


Исходнные данные:
Sтт - 10 ВА
Ктт - 300/5
Lкаб. - 128м
Sкаб. - 2,5 мм^2
Zприб. - 0,1 Ом
Zконт. - 0,1 Ом
Кбезоп.обм. - 5 (не знаю какой у вас, взял примерно)
Z2 - 0,1 Ом (взято примерно, лучше запросить у завода)

Определим требуемый коэффициент - Ктреб. = 1,2*300/300 = 1.2 (за расчетное условие - взят номинальный ток с учетом перегрузки 1,2)
Определим нагрузку - Zнагр. = ((128/(57*2,5))+0,1+0,1= 1,098 примем 1,1 Ом
Определим номинальную нагрузку тт Z=10/(5*5) = 0,4 Ом
Определим действительный коэффициент - Кдейств.= 5*(0,1+04)/(0,1+1,1) = 2,083

Вывод: Ктреб < Кдейств. что говорит о том , что требуемый коэффициент меньше действительного при сечении 2.5мм^2