21

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

можно использовать централизованую систему, без оптики.

22 (2013-10-04 21:32:03 отредактировано Bogatikov)

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Что есть централизованная? Всё в одном флаконе, без центрального и переферийных блоков, типа В30?

23

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

да.
или REB670 ABB, или Р742 Алстом/Шнайдер, или SEL.

24

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

В таком случае, ДЗШ с переферийными и централизованными блоками является решением безальтернативным и частным случаем, исключением из правил.

25

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

угу, smile, сдаюсь.

26

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Для ясности немного про централизованную и децентрализованную микропроцессорные ДЗШ у Сименс:
Централизованная ДЗШ - 7SS60. Состоит из измерительного блока 7SS601 и одного или нескольких периферийных модулей, размещаемых в одном или нескольких корпусах 7XP204.  Все связи идут по меди. Централизованная называется потому, что все обычно  размещается в ОПУ, куда тянутся длинномеры от ТТ и выключателей фидеров.
Децентрализованная ДЗШ - 7SS52. Состоит из центрального модуля 7SS522, располагаемого в ОПУ  и бэй-юнитов 7SS523 (с дисплеем) или   7SS525 (без дисплея), располагаемых, обычно на ОРУ. Связь между центральным модулем и бэй-юнитами - по оптике, что позволяет отказаться от длинномеров по меди в ОПУ (как измерительных от ТТ, так и командных на отключение выключателя). К сожалению, в России почему-то принято размещать бэй-юниты в ОПУ, тогда теряется главное преимущество - отсутствие медных длинномеров.... Возможно, боятся за системы обогрева и антиконденсации при размещении бэй-юнитов возле ТТ и выключателей на ОРУ.
Касательно применения передачи команд (сигналов) по 61850: В серии Siprotec 4 для подъема сигналов в АСУ и для передачи сигналов между устройствами используется один модуль связи и общие коммутаторы, что не есть хорошо....  В серии Siprotec 5 эта проблема решена: отдельные модули связи для Goose и для АСУ.

27

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Коллеги

sr.mixail пишет:

Просьба не уходить в сторону от темы, а дать комментарии и советы конкретно по указанному вопросу.

28

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

И что не так?

29

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Yuriy82 пишет:

"ПА не может зависеть от работоспособности ЛВС

В таком случае ПА не может зависеть от работоспособности медяшки.

Никита Любимов пишет:

6.4. Реализация УВ от устройств и комплексов  ПА  на ОГ, ОН, ДС, изменение топологии электрической сети должны осуществляться без использования технических средств АСУ ТП объекта электроэнергетики.

АСУТП это АСУТП и в рамках данного объекта с предлагаемым решением по ПА они развязаны. И под АСУТП свое сетевое оборудование, с устройствами задействованными для ПА которое физически не объеденено. Топикстартер упомянул, что организация цифрового канала построена по принципу приемник-передатчик. (терминал ПА - Терминал РЗА).

Bogatikov пишет:

Не думаю. Пусть 61850 действует на сигнализацию, чтобы знать, от чего отключился генератор, а медь действует непосредственно на отключение. Дело в том, что не столько 61850 не надёжен, но я себе слабо представляю, как выполнить вывод воздействий по 61850 и разрыв цепей - требования НТД ещё никто не отменял:

+1. Вот тут интересная ситуация. В устройстве ПА можно сделать ключ и ввести его действие в программную логику, выполняющее разрыв выходной логической цепочки ОГ АОПЧ в логике шкафа. А вот Физически ключ или накладку мы не можем. Вообще существуют такие решения для Ethernet?

30

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Energy пишет:

Вообще существуют такие решения для Ethernet?

Мне такие технические решения не известны.

31

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Всем спасибо, за комментарии.
Теперь будем думать как ключ в Ethernet воткнуть?
чтобы создавался видимый разрыв cool

32 (2013-10-07 09:53:31 отредактировано Bach)

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Про видимый разрыв (накладка). Он видим только относительно – если есть кому ножками до панели (постоянный персонал), а в АСУ ТП – не виден абсолютно (обычно нет датчика положения переключателя), в отличие от возможностей контроля состояния и работоспособности Еthernet.
Так что, строго говоря, требование видимого разрыва нельзя назвать абсолютным (всегда возможным и обязательным).

33

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Михаил Пирогов пишет:

В одном из документов я встречал оговорку, что при применении 61850 особо ответственные сигналы дублировать с применением обычных дискретных входов/выходов.

Это из требований ФСК к АСУ ТП, описывается ввод сигналов с терминалов РЗА в АСУ ТП. Сигналы неисправности устройств и срабатывания защит надо заводить контрольным кабелем. К ПА это не имеет отношения.

34

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

sr.mixail
Можете нарисовать структуру системы, которую вы хотите построить? Сам по себе 61850 довольно надежный, но есть разные тонкости связанные с процессом наладки и последующей эксплуатации это хозяйства.
Кстати, а вам не надо заводить эти УВ в РАС для фиксации?

35

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

А в чем проблема с "видимым" разрывом? Используйте "электрический" Ethernet, который подключается через "слаботочный" переключатель.

36

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Windtalker315 пишет:

Коллеги, простите дурака, но ETLки и оптоволокно это цифра ? Если да, то почему защиты на них строить можно, а ПА на отключение генераторов нельзя ?

Все УВ (в том числе идущие по УПАСКам) должны дублироваться (и дублируются). Поэтому, если УВ будут дублироваться, то проблем не будет. См. пост №9. Надо принять во внимание еще источник формирования УВ. На самом объекте или по каналам связи приходит сигнал? В любом случае УВ должно быть выполнено двумя независимыми способами (в т.ч. на два разных ЭМО выключателя)

37

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

По выводу ответственных цепей было информационное письмо ФСК №ДГ 93/769 от 08.04.2011 с подписью главного инженера. Правда там говорится про цепи УРОВ, но применительно к протоколу МЭК 61850 некоторые пункты могут быть полезными. Привожу их здесь:

2.2. На МП устройствах РЗА, где осуществляется цифровой пуск УРОВ (по GOOSE с использованием протокола МЭК 61850), необходимо использовать свободный дискретный вход терминала защит. На него необходимо завести + Uпитания терминала через свободные контакты ключа «ввода-вывода действия устройства РЗА на выключатель» или установить дополнительный ключ «ввода-вывода пуска УРОВ» для каждого выключателя с контролем его положения в АСУ ТП. При выполнении контроля для АСУ ТП и сигнализации положения переключателя «ввода-вывода действия устройства РЗА на выключатель» отдельным дискретным входом терминала необходимо выполнить только логику запрета пуска УРОВ в зависимости от положения вышеуказанного ключа на базе свободно-программируемой логики терминала.
2.3. На панелях (шкафах) управления автоматики выключателей для оперативного вывода действия УРОВ на смежные элементы по GOOSE необходимо предусмотреть отдельный ключ оперативного «ввода-вывода действия УРОВ», заведенный на вход терминала, и с применением свободно-программируемой логики терминала защит выполнить запрет передачи сигнала отключения от УРОВ на смежные элементы.

38

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Добрый день, коллеги!
Нет ли у кого-нибудь письма №ДГ 93/769 от 08.04.2011, упомянутого в предыдущем сообщении ?

39 (2014-08-12 13:54:03 отредактировано Уставкин)

Re: Реализация управляющих воздействий по протоколу МЭК 61850

Кстати, на сайте ФСК появилась новая редакция:
"СТО 56947007-33.040.20.181-2014 Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций"

про МП РЗА и про GOOSE-й написали кой чего...

Внешняя ссылка