21 (2013-10-03 20:25:31 отредактировано Andrey_13)

Re: МТЗ с пуском по напряжению

Возвращаем разговор в нормальное русло. Изначально вопрос стоял так:

raw пишет:

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, почему на генераторах МТЗ иногда выполняют только с минимальным пуском по напряжению. Почему бы не выполнять комбинированный пуск всегда? Почему отказываются от пуска по напряжению обратной последовательности?

Нужно было сразу обратиться к ПУЭ:
3.2.41. Для защиты генераторов мощностью более 30 МВт от токов, обусловленных внешними несимметричными КЗ, а также от перегрузки током обратной последовательности следует предусматривать токовую защиту обратной последовательности, действующую на отключение с двумя выдержками времени (см. 3.2.45).
...
3.2.42. Для защиты генераторов мощностью более 30 МВт от внешних симметричных КЗ должна быть предусмотрена максимальная токовая защита с минимальным пуском напряжения, выполняемая одним реле тока, включенным на фазный ток, и одним минимальным реле напряжения, включенным на междуфазное напряжение.
...
3.2.43. Для защиты генераторов мощностью более 1 МВт до 30 МВт от внешних КЗ следует применять максимальную токовую защиту с комбинированным пуском напряжения, выполненным с одним минимальным реле напряжения, включенным на междуфазное напряжение, и одним устройством фильтр-реле напряжения обратной последовательности, разрывающим цепь минимального реле напряжения.
...
Всё предельно ясно:
- до 30 МВт: МТЗ с комбинированным пуском;
- свыше 30 МВт: токовая защита обратной последовательности, МТЗ с пуском по напряжению.

В чём разница в генераторах свыше 30 МВт и до 30 МВт? Разница в цене. Почему для генераторов свыше 30 МВт применяется защита по току обратной последовательности? Потому что несимметричные перегрузки на генератор > 30 МВт окажут более пагубное влияние, чем на генератор меньшей мощности, поэтому приоритетной является задача сберечь генератор. Применение комбинированного пуска при наличии токовой защиты обратной последовательности считается излишним.
Раньше деньги умели считать. Дополнительное реле - увеличение стоимости. Это сейчас с этим проще, всё решается логикой терминала, вместе десятком-другим защит можно ещё и тамагочи с тетрисом запихнуть.

22

Re: МТЗ с пуском по напряжению

raw пишет:

почему на генераторах МТЗ иногда выполняют только с минимальным пуском по напряжению. Почему бы не выполнять комбинированный пуск всегда?

Я тоже задаю себе этот вопрос. В принципе всегда надо использовать МТЗ с пуском по напряжению. Особенно если возбудитель статический, когда через пару секунд (после к.з.) даже ток трехфазного к.з. будет меньше номинального тока.

23

Re: МТЗ с пуском по напряжению

у нас по требованиям к системам возбуждения ток установившегося должен быть 3 номинала и более

24

Re: МТЗ с пуском по напряжению

raw пишет:

Почему отказываются от пуска по напряжению обратной последовательности?

Если речь о генераторах - просто не нужно. Сопротивление обратной последовательности не меняется в процессе к.з.. в смысле во времени. А вот Xd" быстро переходит в Xd' а потом в Xd... (говорим о трехфазный. к.з.) Т.е. получается ток обратной последовательности меняется очень мало во времени и поэтому не нужны всякие контроли по U2.

Добавлено: 2013-10-03 20:33:47

fll пишет:

у нас по требованиям к системам возбуждения ток установившегося должен быть 3 номинала и более

Для статических систем не получите это...

25

Re: МТЗ с пуском по напряжению

stoyan пишет:

fll пишет:
у нас по требованиям к системам возбуждения ток установившегося должен быть 3 номинала и болееДля статических систем не получите это...

Кроме случая с последовательным трансформатором.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: МТЗ с пуском по напряжению

Andrey_13 пишет:

Применение комбинированного пуска при наличии токовой защиты обратной последовательности считается излишним.

Спасибо за развёрнутый ответ! Делаю вывод, что в цифровых терминалах пуск МТЗ по напряжению всегда нужно делать комбинированным, чтобы при симметричных КЗ была выше чувствительность пуска.

27

Re: МТЗ с пуском по напряжению

не повысите Вы чувствительность пускового органа в цифровом терминале при симметричном КЗ, применяя комбинированный пуск
это на электромеханике имело смысл, когда цепи подрывались при начальной несимметрии и реле минимального напряжения "включалось" на напряжение возврата, это как-бы физически решалось, непосредственным подрывом и возвратом цепей напряжения

механотроника что-то подобное у себя зачем-то пыталась сделать в цифровых терминалах, но это смысла-то особо не имееет, т.к. коэффициенты возврата совершенно другие и выигрыш в чувствительности мизерный

Добавлено: 2013-10-04 08:34:58

просто будет пуск в логике через схему "или", т.е. или напряжение село или U2 появилось

28

Re: МТЗ с пуском по напряжению

fll пишет:

механотроника что-то подобное у себя зачем-то пыталась сделать в цифровых терминалах, но это смысла-то особо не имееет, т.к. коэффициенты возврата совершенно другие и выигрыш в чувствительности мизерный

В цифровой защите коэффициент возврата реле минимального напряжения можно запросто (по воле разработчиков) принять равным 1.25, как у РН-50. По-моему, смысл есть, т.к. повышение чувствительности на 25 % - совсем не мизер.

29

Re: МТЗ с пуском по напряжению

как Вы цепи напряжения цифровым образом подрывать надумали?))

Добавлено: 2013-10-04 09:08:29

я только у механотроники подобное видел, насколько я понимаю это подрыв идет на аналоговом уровне
может, конечно, я что-то не понял

30

Re: МТЗ с пуском по напряжению

fll пишет:

как Вы цепи напряжения цифровым образом подрывать надумали?))

Цитирую документацию ИЦ Бреслер:
Условие срабатывания ИО линейного напряжения соответствует неравенству
S*Uл < Uмин
где   Uл – замер линейного напряжения (или Uab, или Ubc, или Uca);
S – инверсный сигнал срабатывания ИО напряжения обратной последовательности.
(Uмин - уставка)

31

Re: МТЗ с пуском по напряжению

это на какой терминал?
у меня документация за 10 год, найти не могу

32

Re: МТЗ с пуском по напряжению

#31, терминал защиты генератора, документация с их сайта.

33

Re: МТЗ с пуском по напряжению

етить)
в руководствах по эксплуатации найти не могу)))))
подскажите уж, где именно?))))

34

Re: МТЗ с пуском по напряжению

#33,
на сайте раздел
Документация -> Шкафы -> ШГ2114... -> Комплект защиты генератора... Страница 10.

35

Re: МТЗ с пуском по напряжению

нашел, только Кв там не более 1,05

36

Re: МТЗ с пуском по напряжению

снимаю, фразу про аналоговый подрыв.....
был неправ
обнуляют измерение по цифре и механотроника и бреслер
но, при Кв=1,05 смысла в этом не вижу))))))))))

37

Re: МТЗ с пуском по напряжению

fll пишет:

но, при Кв=1,05 смысла в этом не вижу))))))))))

полностью с Вами солидарен

38

Re: МТЗ с пуском по напряжению

В тему про МТЗ. Интересно, а как МТЗ выпрямительного трансформатора отстраивается от броска тока намагничивания? Выдержка времени рекомендуется 0,4 с. По-моему, ложное срабатывание не исключено при броске.

39

Re: МТЗ с пуском по напряжению

если речь о преобразовательной подстанции, то по пуям МТЗ должна быть без выдержки времени, отстроена от броска тока намагничивания и проверена по чувствительности за тр-ром

40

Re: МТЗ с пуском по напряжению

#39, это где такое в ПУЭ написано?