21

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Sergei пишет:

из чего угодно сделают большую вонючую кучу

Эксплуатация, как всегда, выступает в роли гельминтолога. То ли лаборант, то ли доктор. Но то ли в коробочке для анализов ковыряться (это - при нормальном отчете о проведенной наладке), то ли в упомянутой куче.
А совмещение всего в одном флаконе - такая взрывоопасная смесь... Не рекомендую.

22

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

doro пишет:

Эксплуатация, как всегда, выступает в роли гельминтолога. То ли лаборант, то ли доктор. Но то ли в коробочке для анализов ковыряться (это - при нормальном отчете о проведенной наладке), то ли в упомянутой куче.
А совмещение всего в одном флаконе - такая взрывоопасная смесь... Не рекомендую.

Вы когда телевизор покупаете или ноутбук с новыми возможностями, тоже выступаете в роли гельминтолога. Так может не стоит данную технику покупать? Купили бы старый проверенный телевизор с ЭЛТ.

Под словом "новшество" подразумевается элементная база, принцип работы остался прежним и ожидаемый результат тоже.

23

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

PINCOD138 пишет:

Вы когда телевизор покупаете или ноутбук с новыми возможностями, тоже выступаете в роли гельминтолога.

Нет, здесь я - потребитель. Не полезу я в потроха телевизора или ноутбука, при неисправности верну. В крайнем случае, найму специалиста. Но здесь поставщик - аналог проектной, наладочной организации и разработчика РЗА. А если кто подряжается на проектирование или наладку новой аппаратуры, пусть и отвечает за свою работу как положено. Если бы тендеры проводили те, кто потом будет эту кучу разгребать, то и вопросов было бы куда меньше. А так - "кум газуе, я керую - iдемо". В результате - "кум в трупарнi, я в лiкарнi, лежимо" (прошу прощения за корявость - украинской раскладки у меня нет).

24 (2013-11-19 08:32:54 отредактировано PINCOD138)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

doro пишет:

Нет, здесь я - потребитель. Не полезу я в потроха телевизора или ноутбука, при неисправности верну. В крайнем случае, найму специалиста. Но здесь поставщик - аналог проектной, наладочной организации и разработчика РЗА. А если кто подряжается на проектирование или наладку новой аппаратуры, пусть и отвечает за свою работу как положено. Если бы тендеры проводили те, кто потом будет эту кучу разгребать, то и вопросов было бы куда меньше. А так - "кум газуе, я керую - iдемо". В результате - "кум в трупарнi, я в лiкарнi, лежимо" (прошу прощения за корявость - украинской раскладки у меня нет).

Опять же, на новое оборудование у Вас гарантия год или два (указано в ТКП или в договоре на поставку). Послегарантийный ремонт тоже есть, только уже за Ваши деньги. Пишите рекламацию на завод-изготовитель, приезжает их специалист или направляете вышедший из строя блок, взамен поставят новый (опять смотрим договор). В крайнем случае юристы должны помочь.
В современную технику уже сложнее залезть с паяльником. А основы эксплуатирующему персоналу дают на курсах повышения, чтоб знал поверхностно как к микропроцессорной технике подойди и определить неисправность. Про проверку ВЧ-канала, входных сопротивлений, ФП, КС и.т.п. - это уже отдельная "песня".
Качество поставляемой техники зависит от элементной базы и её сборки, а потом от всего остального, что Вы перечислили.
Необходимо проверить при заказе новой аппаратуры РЗиА и ПА соответствует ли она всем необходимым требованиям РФ. То, что у Вас тендеры проводят "менеджеры" так надо указать на это при очередном разборе полётов, что специалистов (эксплуатирующий персонал) при выборе данной аппаратуры в составе тендерной комиссии не было. А это значит, что претензий к "пуговицам" нет.

25 (2013-11-19 09:52:49 отредактировано PINCOD138)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

ФСК  рекомендует совместное использование  ВЧ трактов, для связи, РЗ и ПА.
А есть ли такая аппаратура, и какая ?

ситуация: ПС 220/110, по 110 около 10 ВЛ с двухсторонним питанием,  кучей помежуточных ПС, с ВЧ обходами.
аппаратура ВЧ связи - установлена везде.

требуется: обеспечить ВЧ тракты, для ДФЗ/НВЧЗ и порядка 5 команд противоаварийки.

возможно ли решить проблему заменой ВЧС на аппаратуру комплексного использования, абстрагируясь от проблемы месторасположния аппаратуры (Релейные панели/ЛАЗ).


Вы написали "ФСК рекомендует совместное использование  ВЧ трактов, для связи, РЗ и ПА". Следовательно в этом предложении нет рекомендации использовать один аппарат, который включал бы в себя приём/передачу сигналов связи, приём/передачу сигналов/команд РЗ и ПА. Так?

26

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

PINCOD138 пишет:

Вы написали "ФСК рекомендует совместное использование  ВЧ трактов, для связи, РЗ и ПА". Следовательно в этом предложении нет рекомендации использовать один аппарат, который включал бы в себя приём/передачу сигналов связи, приём/передачу сигналов/команд РЗ и ПА. Так?

Клоните к тому, что если уж используется один канал связи, то использовать одно устройство, а если были бы два канала связи, то было бы осмысленно выполнять разделение на независимые устройства для РЗ и для ПА?

27

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

СТО устанавливает требуемые значения параметров аппаратуры следующих видов:
- аналоговая комбинированная аппаратура для передачи в номинальной полосе частот нескольких видов информации (речь, телемеханика, данные, сигналы и команды РЗ и ПА) с разделением сигналов в частотной области (ЧРС);
- цифровая комбинированная аппаратура для передачи в номинальной полосе частот нескольких видов информации (речь, телемеханика, данные, сигналы и команды РЗ и ПА) с разделением сигналов во временной области (ВРС);
- комплексная аппаратура, в которой одна часть номинальной полосы частот передачи/приема используется для передачи по принципу ЧРС, а другая часть – по принципу ВРС;
- специализированная аппаратура для организации каналов ВЧ защит с передачей сигналов дифференциально-фазных (ДФЗ) и других видов РЗ;
- специализированная аппаратура для организации совмещенных ВЧ каналов РЗ с совместной передачей/приемом сигналов ВЧ защит и команд РЗ.
- комбинированная аппаратура для организации каналов сигналов и команд РЗ и ПА с передачей отключающих, разрешающих, ускоряющих и блокирующих команд РЗ и команд ПА, а также сигналов телемеханики. В практике работы электросетей РФ такая
аппаратура носит название «устройство передачи/приема аварийных сигналов команд».

3.1.15 канал ВЧ защиты: Канал ВЧ связи для передачи сигналов дифференциально-фазных защит и защит с ВЧ блокировкой (дистанционных и направленных).
3.1.16 канал ВЧ связи: Канал связи, использующий в качестве среды распространения провода (фазы и тросы) линии электропередачи.
3.1.17 канал ВЧ связи аналоговый: Канал ВЧ связи, организованный при помощи аналоговой аппаратуры.
3.1.18 канал ВЧ связи комплексный: Канал ВЧ связи, организованный при помощи комплексной аппаратуры.
3.1.19 канал ВЧ связи цифровой: Канал ВЧ связи, организованный при помощи цифровой аппаратуры.
3.1.20 канал сигналов и команд РЗ и ПА: Канал ВЧ связи, используемый для передачи:
- отключающих, разрешающих, ускоряющих и блокирующих команд РЗ;
- команд противоаварийной и другой автоматики.

28 (2013-11-19 11:31:54 отредактировано PINCOD138)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Andrey_13 пишет:

Клоните к тому, что если уж используется один канал связи, то использовать одно устройство, а если были бы два канала связи, то было бы осмысленно выполнять разделение на независимые устройства для РЗ и для ПА?

Не клоню.

29 (2013-11-19 13:16:15 отредактировано PINCOD138)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Может научимся общаться по другому? Допустим: Вопрос: в таком-то документе № от (дата), пункт такой-то было прописано так-то. Или организован ВЧ-канал так-то, как должен быть организован в соответствии с НТД. Ответ: Согласно пункту такого-то документа № (документа) дата (действующий или не действующий документ) должно быть так-то. Или сослаться на книгу такого-то автора. А иначе "каша" полнейшая кто, как понимает, тот так информацию и выдаёт. И потом пойди разберись, кто прав кто виноват. Пример: Сергей указал пункты СТО, что за СТО, есть ли у него номер или хоть какие-то "опознавательные знаки"?

30

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

СТО 56947007-ХХ.ХХХ.ХХ.ХХХ-20ХХ 2 ред. 3 этап :-)) Технологическая связь. Типовые технические требования к аппаратуре ВЧ связи по ЛЭП
- еще не приняты, потому и не выкладываются

PINCOD138 пишет:

Может научимся общаться по другому?

вопрос: есть ли такая аппаратура?
ответ: есть, но на системном уровне (принципов, РЗА) есть достоинства и недостатки (опыт 15 лет)
ответ: еще есть проблемы на уровне эксплуатации (опыт 15 лет)
ответ: большое значение имеет правильное проектирование (опыт 15 лет)

???: все боятся "новшеств" (элементная база), принцип работы остался прежним (???), какой стандарт? - да какая разница?

31 (2013-11-19 14:18:34 отредактировано Aster)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

ну примерно вот как то так.

Post's attachments

СТО.tif 632.32 Кб, 28 скачиваний с 2013-11-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

32

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

СТО - которые здесь ?
Внешняя ссылка
СДТУ - в хвосте перечня

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

33

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Andrey_13 пишет:

Клоните к тому, что если уж используется один канал связи, то использовать одно устройство, а если были бы два канала связи, то было бы осмысленно выполнять разделение на независимые устройства для РЗ и для ПА?

не всегда есть два канала связи.

частотная сетка загружена, полно аппаратуры, целесообразность дальнейшей эксплуатации которой (имхо, естественно) сомнительна.

на одной из ПС под ПА частоты ниже 30 кГц выделили, и первоначалбно на портале 500 кВ порядка 10 тн. заградителей получалось.

кстати есть заградители АББ. на 1/3 легче и ВЗ и trench, и специальные заградители готовы изготовить - но ФСК не сертифицировано

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

34

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

Немножко переформулирую свой вопрос. существуют ли системы передачи команд, работающие по примерно следующему алгоритму:
1) команда выставляется передатчиком.
2) приёмник принимает команду, и отправляет сообщение передатчику, что команду принял, и какую именно.
3) передатчик выдает подтверждение приёмнику "выполни"
4) приёмник отправляет передатчику квитанцию в приёме, и выдаёт команду на исполнение. ну и потом как то сообщает, о выполнении.

Sergei пишет:

- "новшествам" 4-15 лет

:-)) сам еле нашел, тому 5-6 лет
Внешняя ссылка
или здесь Внешняя ссылка

но бежать реализовывать не советую - делать-то некому

ЗЫ
если ее когда-нибудь, наконец, аттестуют, последнюю картинку сможет серийно делать аппаратура ZIV (DIMAT)
PSPS
первую картнку (что Вы описали) реализовали еще лет 13-14 назад в СевероСтали на ЕТЛ500

35

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Andrey_13 пишет:


Клоните к тому, что если уж используется один канал связи, то использовать одно устройство,

Danilov21 пишет:

не всегда есть два канала связи.

:-)) еще большая древность  - 6-7 лет (а реализация лет 7-8 назад)
Внешняя ссылка

но бежать реализовывать не советую - делать-то некому

36

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

СТО - которые здесь ?

эти СТО еще не приняты, потому и не выкладываются

37

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Sergei пишет:

:-)) сам еле нашел, тому 5-6 лет
Внешняя ссылка
или здесь Внешняя ссылка

но бежать реализовывать не советую - делать-то некому

ЗЫ
если ее когда-нибудь, наконец, аттестуют, последнюю картинку сможет серийно делать аппаратура ZIV (DIMAT)

спасибо, поизучаю. но насколько понял - информации о реализации нет.

перечитал вот Внешняя ссылка
стр. 22-23:

7.4 Для более экономичного использования ресурса диапазона частот 16–1000 кГц следует ориентироваться на применение комплексной
аппаратуры.
Комплексная аппаратура, в которой применяется цифровое преобразование сигналов и передача сигналов в канале, как с частотным, так
и с временным разделением, может использоваться для передачи разрешающих, ускоряющих сигналов, а также команд прямого
телеотключения и команд ПА. Использование такой аппаратуры позволяет организовать дуплексный ВЧ канал для передачи речи, телеинформации, данных, сигналов команд РЗ и ПА. Передача команд РЗ и ПА может осуществляться с прерыванием (полностью или частично) передачи сигналов речи и ТМ на время передачи команд. Команды РЗ и ПА должны передаваться только в канале с частотным разделением информации.
7.5 В комплексной ВЧ аппаратуре допускается передавать сигналы-команды РЗ внутри спектра частот речевого канала, или за его пределами в
надтональной части спектра ВЧ канала.

реализации, насколько понял - тоже нет(

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

38

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

1) все это реально работающие каналы/проекты (по ссылкам), просто сейчас это делать некому
2) указанное Вами СТО забудьте (он делался автором не для пользы, а для собственного использования и оплаты)
3) второе сетование про реализацию не понял: формально такой аппаратуры сейчас навалом, в том числе российской
4) такое впечатление, что Вы с помощью форума пытается получить какие-то знания по "современной" ВЧ связи - не получится

39

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Sergei пишет:

1) все это реально работающие каналы/проекты (по ссылкам), просто сейчас это делать некому
2) указанное Вами СТО забудьте (он делался автором не для пользы, а для собственного использования и оплаты)
3) второе сетование про реализацию не понял: формально такой аппаратуры сейчас навалом, в том числе российской
4) такое впечатление, что Вы с помощью форума пытается получить какие-то знания по "современной" ВЧ связи - не получится

3) что такая аппаратура есть знаю: ETL, аппаратура щадринского завода, ЦВК вроде... но по моей инфе - а) стараются не использовать б) оно ВЧ-С+ПА, есть ли реализация по комплексной передаче ещё и НВЧЗ/ДФЗ.

с отсутствием частот - столкнулся реально. для одной пары каналов ПА выделили 20-24; 28-32 кГц, на тех же фазах ещё и нормальные частоты больше 100 кГц. (вес заградителей, и по 2 заградителя на 2-х фазах) предложил: недиспетчерскую ВЧ-С перекинуть на ВОЛС, 8 кГц отдать под УПК-Ц

4) пытаюсь прояснить для себя ситуень с состоянием современной реализации.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

40

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

оно ВЧ-С+ПА, есть ли реализация по комплексной передаче ещё и НВЧЗ/ДФЗ.

а это просто вредно (по крайней мере меня за 15 лет никто в противоположном убедить не смог (хотя реализовать возможность была)) (или идеи реализации были такие)

Danilov21 пишет:

недиспетчерскую ВЧ-С перекинуть на ВОЛС, 8 кГц отдать под УПК-Ц

справедливо

Danilov21 пишет:

с отсутствием частот - столкнулся реально. для одной пары каналов ПА выделили 20-24; 28-32 кГц, на тех же фазах ещё и нормальные частоты больше 100 кГц.

такое периодически возникает, но это не правильно (ошибка проектировщика) - сделать-то сделать можно, а вот стоит не пропорционально эффекту (так вот идею ВЧ и гробят в пользу оптики)

4) ситуень: отделить формальность/существование от реальности, найти того, кто это сможет