41

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Sergei пишет:

2) указанное Вами СТО забудьте (он делался автором не для пользы, а для собственного использования и оплаты)

Вот зачем так??? Исполнители очень уважаемые люди!

Sergei пишет:

3) второе сетование про реализацию не понял: формально такой аппаратуры сейчас навалом, в том числе российской

Ключевое слово ФОРМАЛЬНО. Ни одну из приведенных схем не реализовать на отечественном оборудовании.

42

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

К уважительности это отношения не имеет (и думаю В.В. на меня не обидится, как, надеюсь, не обиделась на четыре редакции и более 800 правок :-) )

Точно такую нет, а другую можно - так это и правильно проектировать с учетом тонкостей аппаратуры
(а то о чем Вы подумали тоже ничего не умело, пока к нему мозги и руки не приложили, и отнюдь не импортные)

ЗЫ
У меня персональный тролль появился? :-))

43

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Sergei пишет:

ЗЫ
У меня персональный тролль появился? :-))

Нет конечно.

44 (2013-11-29 16:56:11 отредактировано doro)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Sergei пишет:

2) указанное Вами СТО забудьте (он делался автором не для пользы, а для собственного использования и оплаты)

Только курица гребет от себя. Скотине более высокого интеллектуального уровня более привычно грести к себе. Но независимо от этого постулата против циркуляра интеллект бессилен. Есть немало глупейших нормативных документов, но исполнять их все обязаны.
Да, кстати. Ребята, давайте жить дружно.

45

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

автор, по ее словам, создавала этот документ с целью оградить себя от докучливых приставаний неофитов, которых в ее подчинении и в руководящем окружении было достаточно.
Поэтому я и посоветовал специалисту его просто не замечать...
Впрочем, имхо, это бесполезное обсуждение

Посоветуете - я все относящееся к этой теме просто удалю 8-))

46

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Удалять не нужно. То ли нормативные документы, пусть и бессмысленные, то ли любые контрдоводы - на пользу общему делу.

47

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Возникло несколько вопросов.
Требования к ВЧ трактам ПА вроде как жестче, чем требования к трактам связи.
Может ли аппаратура ETL полонстью заменить аппаратуру УПКЦ.

Заранее спасибо.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

48 (2014-05-22 09:13:29 отредактировано Danilov21)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Bogatikov пишет:

Возможно, АВАНТ. Только это всё по бедности, выведете ДФЗ - потеряете команды.

речь идёт о сетях 110 кВ. на них как правило присутствует много каналов связи а ДФЗ/НВЧЗ, а тем более УПК-Ц в каком либо виде случается что и нет совсем.

куратор частот, нынче (в 2-х случаях столкнулся) выделяет частоты нижней части диапазона (имхо - что угодно, только не это)

а вот ежели при реконструкции части каналов ВЧ-С дополнить ДфЗ, а часть ПА, возможно было бы хоть чуточку но полегче. имхо.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

49

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

В соответствии с п.6.1. ГОСТ Р 55105-2012 - Не допускается аппаратное совмещение в одном устройстве ПА:
- функций РЗ и ПА.
В данном ГОСТ в п.2.19 указано, что устройство противоаварийной автоматики: Техническое устройство (аппарат, терминал), выполняющее фиксацию аварийного возмущения, обработку параметров электроэнергетического режима энергосистемы, выбор управляющих воздействий, прием и передачу аварийных сигналов и команд управления или реализацию управляющих воздействий и обслуживаемое (оперативно и технически) как единое целое.

50

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

инженер-энергетик пишет:

В соответствии с п.6.1. ГОСТ Р 55105-2012 - Не допускается аппаратное совмещение в одном устройстве ПА:- функций РЗ и ПА.

Относительно данного положения уже высказывался: Перепрограммирование REF615 .

Относительно приёма и передачи сигналов о коммутационном состоянии оборудования (пусковых  сигналов для АПНУ) или управляющих команд от АПНУ такой пример.
На ВЛ установлена современная МП РЗ (дублированный  комплект с резервированными цифровыми каналами по ВОЛС, с дополнительной возможностью приёма/передачи свободно конфигурируемых дискретных сигналов/команд, с интерфейсами согласно МЭК 61850). Какая необходимость совсем игнорировать возможности МП РЗ при передаче сигналов/команд комплексов ПА и всегда  использовать отдельные (независимые) техсредства?
PS: Прогноз: повсеместно – НТП на пути использования многофункциональных интеллектуальных устройств, а в "деревне Гадюкино" – дремучий местечковый сепаратизм (функции ПА и РЗ нельзя выполнять в одном устройстве).

51

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Давайте не путать аппаратуру ПА и устройства передачи аварийных сигналов и команд (УПАСК). Еще со времени ВЧТО первые 3-4 команды резервировались за устройствами релейной защиты (не зря ВЧТО-1 или телеотключение - передача команды УРОВ, ВЧТО-2, 3, 4 - команды телеускорения защит).

52

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

doro пишет:

Давайте не путать аппаратуру ПА и устройства передачи аварийных сигналов и команд (УПАСК). Еще со времени ВЧТО первые 3-4 команды резервировались за устройствами релейной защиты (не зря ВЧТО-1 или телеотключение - передача команды УРОВ, ВЧТО-2, 3, 4 - команды телеускорения защит).

Тем более, что УПАСК еще и резервируются. Да и команды РЗ в УПАСК по ВЧ имеют приоритет над ПА. По цифровым каналам все команды передаются параллельно. Но все равно некоторые люди пытаются применить это к УПАСК. Но когда говоришь им, ну тогда ставим два УПАСК по ВЧ (один для РЗ, другой для ПА), обрабатываем две фазы, да и еще находим частоты для каналов, их пыл сразу ослабевает и двух отдельных УПАСК для РЗ и ПА уже не требуют.

53 (2014-07-10 19:46:39 отредактировано Bach)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Как здесь можно перепутать:

инженер-энергетик пишет:

В данном ГОСТ в п.2.19 указано, что устройство противоаварийной автоматики: Техническое устройство (аппарат, терминал), выполняющее фиксацию аварийного возмущения, обработку параметров электроэнергетического режима энергосистемы, выбор управляющих воздействий, прием и передачу аварийных сигналов и команд управления или реализацию управляющих воздействий и обслуживаемое (оперативно и технически) как единое целое.

doro пишет:

против циркуляра интеллект бессилен. Есть немало глупейших нормативных документов, но исполнять их все обязаны.

И вот что получается. Если АНКА-АВПА - это устройство ПА, то по новому ГОСТу передавать через АНКА-АВПА сигналы-команды РЗ  уже нельзя (т.е. совмещать функцию РЗ с функцией ПА).

54

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Я польщен моей цитатой. Но все же есть возможность влиять на корректировку нормативных документов, тем более, когда ФСК начинает переходить на новые концепции, основанные на здравом смысле, в том числе и в техническом обслуживании устройств РЗА. Если кто-то из форумчан это обсуждение сформулирует в формате, который может быть принят в качестве компонента нормативного документа, доведу до самых высоких лиц. Но поверьте, никто в верхах не будет вылавливать из сообщений на Форуме элементы здравого смысла, которые можно принять как компоненты работы. Да и мне как-то довольно обломно отсеивать плевела от зерен.

55 (2014-07-10 20:53:16 отредактировано Danilov21)

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

1. на существующей аппаратуре возможно решить применением ЕТЛ-600 и подобной аппаратуры ВЧ-С+РЗ+ПА. На время передачи команд, голосовой трафик блокируется. по информации использовавших, для разговаривающих, это незаметно. отсутствие ДФЗ можно компенсировать телеускорением защит с выдержкой времени.

doro пишет:

Я польщен моей цитатой. Но все же есть возможность влиять на корректировку нормативных документов, тем более, когда ФСК начинает переходить на новые концепции, основанные на здравом смысле, в том числе и в техническом обслуживании устройств РЗА. Если кто-то из форумчан это обсуждение сформулирует в формате, который может быть принят в качестве компонента нормативного документа, доведу до самых высоких лиц. Но поверьте, никто в верхах не будет вылавливать из сообщений на Форуме элементы здравого смысла, которые можно принять как компоненты работы. Да и мне как-то довольно обломно отсеивать плевела от зерен.

2. полный переход на цифровую связь, с использованием обратной связи и элементов мажорирования, возможно с дополнительными битами для ДФЗ/сигнала что пошла команда. 
понятно, что до компонента НД - это как до китая задним ходом, но когда то надо отказываться от существуюшего протокола передачи команд (многочастотного и с увеличеным временем выставления команды (для увеличения !вероятности! что команда будет принята противоположной ПС)

один из возможных алгоритмов обсуждался в посте №34 этого топика.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

56

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Danilov21 пишет:

на существующей аппаратуре возможно решить применением ЕТЛ-600 и подобной аппаратуры ВЧ-С+РЗ+ПА.

Щщазз. За последние годы неоднократно встречались случаи неправильного действия ПА на указанной аппаратуре. Хорошо, хоть до работы РЗ не дошло. Первое событие - ошибка в выборе частот. Вроде бы смежный канал помог. А другой - так вообще никто ничего на понял.
другое дело, до ложного срабатывания КСЗ с ВЧТО не дошло - не было условий пуска КСЗ, без которых защита смогла бы отработать. А как бы повела себя себя ДФЗ или ДЗЛ в этих условиях, можно только предполагать.

57

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

кроме ЕТЛ600 есть и другая совмещенная аппаратура.

насчет помощи соседних каналов. когда свое 20-32 проектировал и собирал информацию с многими интересными штуками столкнулся.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

58

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

Объединение функций передачи команд и непрерывных сигналов защит в одном
приемопередатчике

59

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

ХВА пишет:

Тем более, что УПАСК еще и резервируются. Да и команды РЗ в УПАСК по ВЧ имеют приоритет над ПА. По цифровым каналам все команды передаются параллельно. Но все равно некоторые люди пытаются применить это к УПАСК. Но когда говоришь им, ну тогда ставим два УПАСК по ВЧ (один для РЗ, другой для ПА), обрабатываем две фазы, да и еще находим частоты для каналов, их пыл сразу ослабевает и двух отдельных УПАСК для РЗ и ПА уже не требуют.

Команды РЗ в УПАСК имеют приоритет над ПА. Команды РЗ - ТУ, ТО.

Телеотключение - передача на противоположный конец ЛЭП команды на отключение трех фаз линейных выключателей (как правило, с запретом АПВ) с помощью специальной аппаратуры передачи команд по высокочастотным каналам по ЛЭП, волоконно-оптическим каналам и кабелей связи. С приемной стороны команда может реализовываться без контролей, или с контролем пусковыми и измерительными органами резервных защит.

Телеускорение - ускорение до минимально возможного времени (или другого заданного времени) срабатывания ступеней резервных защит от однофазных и междуфазных КЗ с ис-
пользованием аппаратуры передачи команд (см. телеотключение). Пуск команд с противоположной стороны ЛЭП осуществляется по факту действия защит на отключение (отключающая команда), или по факту срабатывания направленных пусковых и измерительных органов (разрешающая команда). С приемной стороны телеускоряемые ступени могут действовать на отключение одной фазы (с пуском ОАПВ), либо 3-х фаз (с пуском УТАПВ).

60

Re: ВЧ С+РЗ+ПА есть ли такая аппаратура ?

#56
Немного уточню свое видение данной проблемы.
Не сомневаюсь ни в качестве аппаратуры ETL, ни в компетентности ее разработчиков. Но есть некоторые соображения, по которым предостерег бы от применения трех компонентов в одном флаконе:
1. Одновременно передаваемые команды по одному ВЧ каналу: кому отдать приоритет - ДФЗ или ВЧТО? ДФЗ - сигнал блокирующий, ВЧТО - разрешающий.
2. КЗ на смежной линии с мощной помехой. На нашей линии работает и ДФЗ, и ВЧТО. Попробуй разберись в правильности работы.
3. Элементарная потеря оперативного тока. Ни ДФЗ, ни ВЧТО.
4. И, в конце концов, когда релейщик делает и релейную часть, и приемопередатчик, он отвечает за защиту в целом, может выполнить анализ правильности и неправильности ее работы. Немало невыясненных случаев неправильной работы РЗА лежит как раз в зоне разделения ответственности между разными службами.
Абсолютно безотказной аппаратуры нет и в принципе быть не может. Если не сама аппаратная часть откажет, то канал связи, источник оперативного тока. От человеческого фактора, в конце концов, никто не застрахован.