21 (2013-10-08 08:22:28 отредактировано Dnestr)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Сергей89 пишет:

Поэтому всё-таки ближнее резервирование желательно осуществлять посредством использования защит разных фирм

SVG поставил +100 а я +100500
Я против колейдоскопа разных производителей. В эксплуатации можно освоить технику двух фирм, а в проектной организации лучше иметь специалистов "заточенных" на какую-то одну.

22

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

В упакованном файле четыре руководства по эксплуатации ВВ, СВ, ТН и линия. Там назначение всех программных переключателей описано

23

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

SVG поставил +100 а я +100500

Я потому поставил, что у разных производителей наверняка разные алгоритмы. А у одного может быть одна и та же ошибка. И в разных сериях и поколениях тоже.

24

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Сергей89 пишет:

С одной стороны это вроде бы всё правильно. Только есть одна проблема.
Технология нынешнего проектирования практически не изменилась со времён электромеханических защит. И сроки проектирования, по-моему, тоже остались прежними. В то же время сложность микропроцессорных устройств по сравнению с электромеханикой возросла в десятки и сотни раз. Достаточно сказать, что техническое описание одного терминала может доходить до 2000 страниц. Один терминал может заменить десяток панелей защит на электромеханике. А таких терминалов надо запроектировать, например, для присоединения 110 кВ, как правило, не менее двух, а то и четырёх.

И что это за терминал такой, назовете? ))) Технология проектирования как раз поменялась вполне конкретно - в худшую сторону. Просто когда проектант видит на форуме логическую схему устройства с которым он работает и говорит,- это круто, а где на другие устройства взять. Очень хочется сказать: А Вы сударь собственно как? И что за тех описания на 110 в 2000 страниц, вы думаете на ШДЭ-2802 было проще. Давайте договоримся так - ничего не поменялось кроме элементной базы. На защиты линии 110 раньше две панели и сейчас две панели. И логические схемы в них на 90% совпадают друг с другом. Для проектантов вообще мало что поменялось с технической точки зрения. Учиться надо, и "булками" шевелить. Да простят меня модераторы

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

25

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Валериан пишет:

Что же тогда наладчик будет делать, только "зальет" этот файл в терминал.

Милостивый государь!
Сначала не хотел Вам отвечать, но понял что это выше моих сил в субботу вечером. Постарайтесь как можно меньше считать чужую работу и деньги. Если же Вам очень хочется узнать чем занимается наладчик в нашей стране, я как наладчик со стажем Вам настоятельно рекомендую поездить поотдыхать по программе "авторский надзор". Лично мне иногда очень не хватает кого нибудь из "проектантов" на месте.

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

26

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Коля пишет:

поездить поотдыхать по программе "авторский надзор". Лично мне иногда очень не хватает кого нибудь из "проектантов" на месте.

Да если увижу такого, сразу в музей сдам. На своих объектах ни разу не видел...

27

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Да не ругайте вы человека! Его, я думаю, просто бросили под танки, а как он выкрутится ни кому нет дела. Такие сейчас проектные организации. Они теперь как говорили шахтеры "мелкие, но много". А я помню времена, когда на объекты наладчики вызывали проектантов ляпы устранять. Приезжали. В основном женщины бальзаковского возраста. Всё исправляли, оставляли подписи. Всё было по- рабочему, без скандалов....

28

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Коля пишет:

Постарайтесь как можно меньше считать чужую работу и деньги. Если же Вам очень хочется узнать чем занимается наладчик в нашей стране, я как наладчик со стажем Вам настоятельно рекомендую поездить поотдыхать по программе "авторский надзор". Лично мне иногда очень не хватает кого нибудь из "проектантов" на месте.

Во-первых, я не считаю чужую работу и деньги.
Во-вторых, чем занимается наладчик я знаю и на авторских я "отдыхал", и сам наладкой своих проектов занимался, и ляпы свои и чужие устранял.

На форуме один спец предложил в рамках разработки проекта создать файл с параметрами терминала, приложить этот файл к проекту, при этом необходимо еще получить специальную программу, (которые не всегда бесплатные), т.е. фактически предлагается  выполнить часть работы наладчика.
Что же тогда наладчик будет делать, только "зальет" этот файл в терминал.

А если вам на объекте очень не хватает кого нибудь из "проектантов", то не экономте на авторских надзорах, заключайте договора и проектанты к вам поедут. А за бесплатно к вам никто не приедет

29

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

А я помню времена, когда на объекты наладчики вызывали проектантов ляпы устранять. Приезжали. В основном женщины бальзаковского возраста.

Помню я такую женщину на одной ТЭЦ. Работал в наладке, моя сфера деятельности - собственные нужды машзала. Вроде бы никакого напряжения интеллекта, когда окончательно на сложные защиты перешел, там уж посложнее. Но и здесь множество проблем. Беру проект присоединения электрической части, вижу связь с КИП (другой отдел проектирует). Однозначно, ошибки будут. Нахожу, иду к Свете. Когда просто поправить, без проблем, но дополнительные затраты типа прокладки дополнительного кабеля ее просто приводили в транс. Нельзя! В таких случаях Света просила: придумай что-нибудь.  Один раз даже поцеловала, но никак не больше: муж ее работал здесь же в электроцеху мастером. Поскольку баба лет на 15 старше меня была, я и просто по дружески готов был ей помочь. В результате - несколько совместных рацпредложений в части экономии контрольного кабеля. Какая-никакая, но все же копеечка.

30

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Валериан пишет:

Что же тогда наладчик будет делать, только "зальет" этот файл в терминал.

А мне интересно, что это за проект получится, если не заданы положения программных переключателей, как же Вы нарисуете все внешние связи терминала?(куда подвести цепи сигнализации, различных блокировок? Это зависит от того как заданы программные переключатели). Или Вы считаете это тоже работа наладчика?

31

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Dnestr пишет:

что это за проект получится, если не заданы положения программных переключателей

На бумаге нарисую, а создавать файл с параметрами терминала, прикладывать этот файл к проекту и при этом получать специальную программу, т.е. фактически выполнять часть работы наладчика не буду.

32

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Часто, создать файл с параметрами намного проще, чем на бумаге описать все ключи, уставки и логические схемы. Хотя, если вам платят за лист КД, то вам так будет выгоднее smile

33

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Валериан пишет:

На бумаге нарисую

На бумаге - оно верней...

34

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Но вероятность ошибок выше.

35 (2017-08-03 20:47:35 отредактировано Сергей89)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Коля пишет:

И что за тех описания на 110 в 2000 страниц, вы думаете на ШДЭ-2802 было проще.

Возьмите терминал REL670, например, и посчитайте, сколько в сумме будет страниц, если сложить всю тех. документацию по этому терминалу. Да ещё плюс документация по PSM600. Да и у других производителей не намного меньше описания.
И заметьте, что слова "до 2000 страниц" были написаны мною не применительно к защитам именно 110 кВ, а в общем для микропроцессорных терминалов.
Да, я думаю, что ШДЭ-2802 проще, чем современные микропроцессорные защиты, применяемые для линий 110 кВ.

Коля пишет:

Давайте договоримся так - ничего не поменялось кроме элементной базы

Не забывайте, что раньше элементная база была единая для всего СССР и для всех проектов. Об этом то и речь, что объём информации, который должен охватить проектировщик, если применять старую систему проектирования, вырос многократно. Одному человеку это уже не под силу. Поэтому нужно разделение по производителям.

36

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Как и в какой форме создавать задание на программирование терминала, по-моему, проектировщик должен решать сам. Критерием здесь должно быть время выполнения проекта.

37

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Сергей89 пишет:

Как и в какой форме создавать задание на программирование терминала, по-моему, проектировщик должен решать сам

Да, но хотелось бы что бы было какое то единообразие, что бы наладчик пользовался не разношорстными проектами, а поектами, понятными и ему, и проектировщику, и эксплуатации. Поэтому я и поднял этот вопрос на форуме поскольку уже не первый раз с этим сталкиваюсь.
С SEPAMами 80 серии и с MICOMами 140 серии не без помощи наладчиков разобрались. Дошло времы до SPACов и REFов.

38

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

А вот насчёт терминологии. Программирование или конфигурирование и параметрирование МПЗ?  Кто (НТД) и что понимается под этими терминами? Раньше, как будто, говорили конфигурирование и параметрирование.

39

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Может быть это обсуждение поможет ответить на ряд вопросов?

http://rzia.ru/topic124-dannye-dlya-pro … h-rza.html

40 (2013-10-17 15:08:32 отредактировано EvgenL)

Re: Программирование и параметрирование МПУ защиты

Bogatikov пишет:

Может быть это обсуждение поможет ответить на ряд вопросов?

Я согласен,все это и требуется требовать с проектировщиков. Но с другой стороны
Разве ЭСП создавал панели ЭПЗ1536 и ДФЗ201, или все таки данные панели РЗА присоединений создавали конструкторы защит в Чебоксарах.Они их испытывали, эксплуатировали пробно.
Какой бы не был умный проектировщик без опытной эксплуатации создать что то из набора измерительных органов со "свободно-программируемой логикой" (так как в каждом терминале есть крупные блоки измерительных органов или какой то логики,например неисправность ТН,которую поставщики терминалов не дают проектировщикам)
На ЭСП, я думаю, работала вся единая система учета повреждений и внедрения предложений. Принималось решение о типовом применении того или иного решения с учетом эксплуатации, Сибтехэнерго и на уровне министерства энергетики. По тем же оперативным ключам, испытательным блокам и программам эксплуатации при выводе, переводе ускорении и т.д.
Разве сейчас есть такая обратная связь?
Так что все таки какие то рамки должны быть что требовать от проектного института,а что от производителя защит, тем более когда проектному институту указывают производителя.