1

Тема: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

Доброго времени суток уважаемые коллеги.

Во время сдачи экзамена на группу электробезопасности комиссия задала несколько довольно каверзных вопросов, на которые мгновенно ответить не удалось.

Один из них.
Согласно ПБЭЭ (НПАОП 40.1-1.01-97, Украина) п. 5.1.11. При расположении предохранителей присоединения вертикально друг над другом (вертикальное расположение фаз) на щитах и сборках до 1000 В и в случае отсутствия коммутационных аппаратов допускается устанавливать и снимать предохранители под нагрузкой. В таком случае рекомендуется использовать вместо средств защиты глаз средства защиты лица (защитные маски).
Как выглядит вертикальное расположение фаз и почему же в этом случае можно устанавливать и снимать предохранители под нагрузкой, а при горизонтальном расположении фаз нагрузка обязательно должна быть отключена?

В действительности не мне, ни моем коллегам по работе нечего на ум, кроме того, что так фаза на фазу не перекроет не пришло. Хотелось бы услышать ваши варианты по этому поводу.

Спасибо, жду ответов.

2

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

khomenko.dp пишет:

В действительности не мне, ни моем коллегам по работе нечего на ум, кроме того, что так фаза на фазу не перекроет не пришло.

М.б. потому что дуга всегда поднимается вверх?

3 (2013-10-08 17:10:29 отредактировано GRadFar)

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

khomenko.dp пишет:

Во время сдачи экзамена на группу электробезопасности комиссия задала несколько довольно каверзных вопросов,

Господин хоменко решил потроллить форум релейщиков?
За иные из представленных вопросов (фазировка АД с помощью лампочки) послал бы я эту "комиссию" подальше.
По сабжу - может быть, все-таки под напряжением???
Вообще тема расположения фаз весьма запутана. В ПУЭ в главе о расцветке шин в примере о горизонтальном расположении фаз говорится о шинах одна над другой и одна за другой. А вертикальные красятся слева направо...
Так вот предохранители один над другим - это как раз выделенный вариант горизонтально расположенных фаз, но никак не вертикальных - там они будут рядом, но не "над".
Вопрос таким образом можно перевести в плоскость - "почему нельзя рвать нагрузку, когда предохранители расположены один за другим"?

В этом случае все просто - дугу разрыва потянете "через" ближе расположенную фазу, кз обеспечено. А при "вертикальном расположении предохранителей" перпендикулярно плоскости расположения, перекрытия не будет.
Кроме того, как тянуться к дальней фазе через две под напряжением?

4

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

GRadFar пишет:

Вообще тема расположения фаз весьма запутана. В ПУЭ в главе о расцветке шин в примере о горизонтальном расположении фаз говорится о шинах одна над другой и одна за другой. А вертикальные красятся слева направо...

Уважаемый GRadFar
Не могли бы вы привести пункт и редакцию ПУЭ где говорится о написанном вами...

5 (2013-10-08 20:37:34 отредактировано GRadFar)

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

ПУЭ издание 7
Раздел 1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Глава 1.1. ОБЩАЯ ЧАСТЬ
1.1.31 :
2. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
при горизонтальном расположении:
одна под другой: сверху вниз A-B-C-N-PE (PEN);
одна за другой: наиболее удаленная шина A, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - PE (PEN);
при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN) или наиболее удаленная шина A, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - PE (PEN);

А теперь ПТБ:

21. При расположении предохранителей присоединения вертикально один над другим (вертикальное расположение фаз) на щитах и сборках до 1000 В и отсутствии коммутационных аппаратов допускается устанавливать и снимать предохранители под нагрузкой.
При этом следует применять вместо средств защиты глаз средства защиты лица.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

Я не зря пишу именно релейщикам, поскольку сам являюсь инженером рза, но довольно таки молодым и отпора комиссии по эл. безопасности ещё не научился давать:-)

Между прочем такие вопросы господа знатаки задавали мне при сдаче на вторую группу, вот так-то.

Вот прикрепляю фото, как принципиально выглядит расположение фаз горизонтально и вертикально, об физическом расположении и речи нет. Когда я умничал на экзамене что мол вертикально это вертикально, горизонтально это горизонтально с меня рыготали:-)

При вертикальном расположении фаз можно предохранители снимать и под напряжением и под нагрузкой.
Может суть в области использования данного расположения фаз? Что оно используется например только в квартирных домах, а там нагрузка на фазу не превышает 16 А?

Post's attachments

IMG_20131009_094721.JPG 341.42 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2013-10-09 15:00:14 отредактировано nik.ilim)

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

khomenko.dp пишет:

Вот прикрепляю фото, как принципиально выглядит расположение фаз горизонтально и вертикально, об физическом расположении и речи нет. Когда я умничал на экзамене что мол вертикально это вертикально, горизонтально это горизонтально с меня рыготали:-)

Похоже, что они издевались просто. Как можно судить о расположении фаз по рисунку? А если в электроустановке фазы идут по кругу, тоже так рисовать?

По поводу снятия предохранителей - раньше выпускались пункты распределительные ПР. В них были только предохранители. Их снимали специальным съёмником, а иногда пассатижами. Под напряжением и нагрузкой( случалось, когда у двигателя пускатель залипал и надо останавливать). Предохранители стояли вертикально.

8

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

khomenko.dp пишет:

Вот прикрепляю фото

Пипец... по фрагменту принципиальной схемы судить о расположении фаз... А если листочек повернуть на 90 градусов - расположение фаз что, изменится?

Да, то недоразумение в ТБ про расположение предохранителей и фаз имеется в (на?) Украине, судя по топику, и до последнего времени было в Казахстане. В новой редакции у нас этот пункт убрали. Но "косяков" в ПТБ немеряно.
Например, в тексте продление наряда запрещено, в приложении форма наряда содержит строчку "продлено до...".

И да, вопрос: в каком документе дано определение помещений с повышенной опасностью, особо опасных и без повышенной опасности?
Вы будете смеяться. но не далее как вчера я на комиссии задал монтеру этот вопрос (про признаки опасности), услышал в ответ мычание, возмутился и... не смог найти в новых РД Казахстана эти определения.

9 (2013-10-09 18:52:39 отредактировано GRadFar)

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

khomenko.dp пишет:

сам являюсь инженером рза,....
при сдаче на вторую группу, вот так-то.

Хм... будучи инженером, сдаете на вторую группу???
Более чем странно. "Каверзные" как Вы пишете вопросы уместны при сдаче на 5 группу, в требованиях к которой и прописано четкое понимание, чем вызвано то или иное правило. До 4 включительно достаточно твердо знать и выполнять, даже не понимая, чем продиктовано то или иное требование

10

Re: Снятие предохранителей при вертикальном расположении фаз

GRadFar пишет:

В новой редакции у нас этот пункт убрали. Но "косяков" в ПТБ немеряно.

Аналогично. И пункта такого нету, и косяков немерено

GRadFar пишет:

Хм... будучи инженером, сдаете на вторую группу???

. У нас инженеры до 4-й группы сдают в службе, своей комиссии (т.е. мне, моему заместителю и инженерам с 5 группой) . Как права начинают получать, тогда только в инспекцию. И то, я или мой заместитель там член комиссии, и дурацких вопросов при нас задавать не рискуют.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса