21

Re: Блок управления CP24

scorp пишет:

пришлось залезть в свой почтовый ящик(на работе)
 письмо.jpg 157.82 Кб, 1 скачиваний с 2013-10-12 

А есть ли это письмо более официальное ( с подписями и т.д.)?

22

Re: Блок управления CP24

EvgenyP пишет:

А есть ли это письмо более официальное ( с подписями и т.д.)?

напишите почту в личку

23

Re: Блок управления CP24

EvgenyP пишет:

И одна ETL -500 c блоками SACO (возможно такое же ...).

ну это вряд ли, по крайней мере не по этой причине

EvgenyP пишет:

в 2010

- маловероятно (хотя все может быть), дефектные 2009 года могли, кажется,  оказаться в Центре и Сев-Западе (но их немного)

EvgenyP пишет:

мы сейчас сидим на пороховой бочке

с ТЕБИТ точно. Таких случаев по стране было немало. Спасает то, что в подавляющем числе случаев это происходит в не аварийной ситуации, а потому, как говорится, пролетает мимо ушей...

ЗЫ
у компаний, как и у людей, какие-то вещи получаются лучше, какие-то хуже, какие-то вообще не получаются, а какие-то гениально... мы, а особенно чиновники, привыкли верить именам, а не разуму и опыту

24

Re: Блок управления CP24

Sergei пишет:

в период 2009-2010 этот дефект устранялся на производстве), и скорее всего все выпущенные с ноября-декабря 2010

у нас ложных пусков не было,обнаружили случайно,выводили панель для замены модуля связи,заодно решили измерить напряжение по письму.
Панель где то 2007 - 8 года.

25

Re: Блок управления CP24

еще раз в случаях с не ТЕБИТ:
ситуацию исправит резистор по ДВ 10-12 кОм, хотя в большинстве случаев достаточно входного сопротивления ДВ 40 кОм - нам ток утечки дефектного супрессора более 1,7 мА получить не удалось

ЗЫ
кстати, имхо, эта ситуация является последствием того, что проектирование по решению ФСК в 2005-2006 годах ушло на сторону - чисто системная ошибка - в собранной цепи ДВ получаются два последовательно включенных супрессора: один со стороны выхода, второй со стороны ДВ (хотя для ЭМС собранной цепи достаточно одного) (иначе аттестацию не пройти) - при высокоомном сопротивлении ДВ "паразитный" потенциал на ДВ определяется токами утечек двух супрессоров (высокоомный делитель)... дальше на эту тему я могу говорить очень долго... поэтому и появился последний пункт в конце Методики

PSPS
я понимаю, что у вас аварийные ситуации и ложняки связаны с зарплатами и премиями, но все-таки пишите (не официально) производителям о любых непонятках или случаях - как они еще получат обратную связь (выжгли ведь все связи напалмом), и устранят дефекты?! (естественно, я имею в виду нормальных, без распальцовок, производителей)

PSPSPS
ТЕБИТ Внешняя ссылка (PDF, 5.6M)

26

Re: Блок управления CP24

А вот интересно если СР все таки почувствовала на входе всплеск сигнала достаточный для его срабатывания, хотя явных зарегистрированных сигналов пуска не было и ток срабатывания   порядка 1 мА, хотя по последним данным должен быть от 20  до 50 мА - это все же неисправность блока МИО (если пока не мерять напряжение на его выходе ) или что то еще (наведенный импульс и тд)

27

Re: Блок управления CP24

стараниями ФСК ситуация такова:
при входном сопротивлении ДВ 40 кОм и напряжении срабатывания 160 В имеем входной ток 4 мА (временами появляется цифра 5 мА, правда для зоны 160-170 В)
в зоне срабатывания 160-170 В остаточный / удержания ток ДВ должен составлять 20-25 мА (токи/напряжения только здесь нормируются, иногда :-)) )
во всех остальных точках входной характеристики ДВ его параметры не нормируются, можно только предполагать, что должно быть (сейчас) Iвх=Uвх/40кОм

за время 2005-2013 выходило достаточное количеств документов ФСК, в которых эти цифры изменяются в широких пределах - имхо, все делается для того, чтобы импортные чувствовали себя в стране свободно - из чего прямое следствие: распоряжение/рекомендация по установке по ДВ резисторов 8-15 кОм и сплошном экранировании всех сигнальных цепей

+

закон не имеет обратного действия

поэтому, строго говоря, никому ни какие претензии предъявить вы не можете, и любые полученные вами данные - правильные (почти всегда можно найти действующий в то или иное время документ ФСК, которому ваше устройство удовлетворяет, проблемы могут быть только у импортных)

ЗЫ
для любопытства последствия можете посмотреть в Внешняя ссылка

PSPS
если на пороге срабатывания 152 В вы имеете ток входа ДВ 0,7 мА значит: входное сопротивление ДВ 217 кОм, и ДВ с подключаемым генератором тока (какой там не помню - посмотрите графики в приложенной таблице) - достаточно распротраненная в последнее время схема ДВ. Максимум можно говорить о несоответствии каким-то текущим СТО, но не о неисправности
(вот тоже ведь странно: одно дело речь идет об аппаратуре установленной в 2007 году и соответствующей тогдашним требованиям, и другое дело, когда в 2013 году выпускают железки по все тем же устаревшим требованиям)
Внешняя ссылка - сопроводительное письмо в ФСК к одним из протоколов испытаний (объясняетя откуда взялись цифры в Методике и другое)

PSPSPS
в защиту импортных могу сказать, что они все-таки живут немного в другой энергетической реальности, и по большей части их параметры и их принципы в их реальности оправданы (хотя и там есть отличившиеся)

PSPSPSPS
не надо думать, что здесь рассматривается какая-то особенная ситуация - такое происходит во всей вторичной технике, по крайней мере у прошедшей через наши руки за несколько лет техники (а это много) имеются те или иные "особенности", многие из которых можно "убрать" или нивелировать при соответствующем проектировании.

28

Re: Блок управления CP24

Спасибо!
Осталось теперь переварить. smile

29

Re: Блок управления CP24

у Вас ложные возникли, все-таки, в направлении передачи или приема? (переданы или приняты)

30

Re: Блок управления CP24

Sergei пишет:

у Вас ложные возникли, все-таки, в направлении передачи или приема? (переданы или приняты)

Передали команду

31

Re: Блок управления CP24

побоялся, что грузил Вас не нужной информацией (если бы приняли)

на входе СР24 сигнала нет, а на выходе есть, так?
Варианты:
в регистраторе СР24 на входе сигнала нет, на выходе есть, и есть в регистраторе ЕТЛ
в регистраторе СР24 на входе сигнала нет, на выходе нет, но есть в регистраторе ЕТЛ

32

Re: Блок управления CP24

Sergei пишет:

Варианты:
в регистраторе СР24 на входе сигнала нет, на выходе есть, и есть в регистраторе ЕТЛ
в регистраторе СР24 на входе сигнала нет, на выходе нет, но есть в регистраторе ЕТЛ

Ситуация в общем следующая: 
СР24 зафиксировал на входе всплеск порядка 12 мс и соответственно скомандовал передатчику и тот недолго думая отправил команду.
Причем команду никто не передавал - все три приемника пускающие эту команду молчали (смотрел журналы событий).
РАС "АУРА" тоже не зафиксировала передачу управляющего импульса (она пускается от пром реле (время срабатывания 8-10мс), которое стоит на ДВ СР).
Проверил по методике напряжение на выходе блока СР - порядка 0,5В.
Единственное не нравится маленький ток срабатывания ДВ 0,7 мА. хотя бы как говорите 5 мА.
Вот пока и все.
Ждем представителей завода.

33

Re: Блок управления CP24

если по входу стоит анти-дребезг 5-10 мс (в конфигурации), то претензии к панели предъявить будет сложно - имела право сработать (если она в регистраторе зафиксировала 12 мс, то длительность помехи равна 12 мс+анти-дребезг)
(в ПКУ СР24 в дополнении к анти-дребезгу есть возможность приемником блокировать сигналы длительности меньше заданной, например, поставили бы 15 мс и на Ваши 12 мс приемник не среагировал бы (ведь помехи могут возникать и в канале связи, и если такое возможно, то лучше получить общее замедление, чем излишнее или ложное срабатывание))

а чем панель соединяется с источником сигнала? и что это, и это в разных шкафах/комнатах/зданиях?

0,5В - это нормально (в этой части модуль исправен)

в остальном: претензии к ФСК, которое только месяц назад возобновила аттестацию (в 2013 ее приостановили) на не соответствующую последнему СТО СР24, без испытаний, только на основании письма АВВ

34

Re: Блок управления CP24

Sergei пишет:

а чем панель соединяется с источником сигнала? и что это, и это в разных шкафах/комнатах/зданиях?

Соединяется кабелями 5-10 м. Все три приемопередатчика находятся на ЩУ и выполнены по одному шкафу (СР+ПРД/ПРМ)

35

Re: Блок управления CP24

5 мА у СР24 (не путать с ПКУ(С) СР24, где по сравнению с СР24 порог срабатывания в норме и ток на пороге больше) на пороге срабатывания не будет. Причиной ложной работы, кроме малого тока может быть еще и пониженный по сравнению с нормами порог срабатывания в 153 В. Может быть у промреле параллельно ДВ порог срабатывания в норме и поэтому РАС не отработал.

36

Re: Блок управления CP24

EvgenyP, вместо того, что бы грешить на свой вход, сначала посмотрите на выход управляющей панели (померяйте напряжение на управляющим этим входом выходе)

37

Re: Блок управления CP24

Для информации. Спросил у знающих людей у СР24 на модуле MIO ток срабатывания действительно может быть 0.7 мА.

38

Re: Блок управления CP24

ХВА пишет:

Для информации. Спросил у знающих людей у СР24 на модуле MIO ток срабатывания действительно может быть 0.7 мА.

Может то может, но не лучше если бы этот ток был бы порядка 10-20 мА.

39

Re: Блок управления CP24

Sergei пишет:

вместо того, что бы грешить на свой вход, сначала посмотрите на выход управляющей панели (померяйте напряжение на управляющим этим входом выходе)

Вы предлагаете померять на выходе МИО приемников других линий управляющих пуском этой команды?

40

Re: Блок управления CP24

да
при неисправности выхода помехоустойчивость подключаемого ДВ (входа) падает: Uпорог=Uпост+Uпомехи