1

Тема: элемент автоматики управления выключателем

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/6500/56951/thumb/p1875m70p9gp6oc1pvc1ht2o4p4.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/6500/56951/thumb/p1875m70p9gp6oc1pvc1ht2o4p4.JPG \
Изображен кусок схемы АУВ, на котором изображен ключ управления, две катушки реле команды "включить", катушка реле команды "отключить" и резистор R4. Подскажите, пожалуйста, зачем нужен резистор R4?

2

Re: элемент автоматики управления выключателем

Наверное, чтобы не горели контакты ключа при разрыве цепи с индуктивностью, которая будет разряжать запасенную энергию на резюк.

3 (2013-10-18 22:29:43 отредактировано Сергей89)

Re: элемент автоматики управления выключателем

Скажите, как давно разработана эта схема?
Всё ли показано на схеме или есть ещё цепи, шинки, которые подключены или когда-то были подключены к этой схеме?
Какое сопротивление резистора и какой тип реле РКВ?
И, на всякий случай, номинальное напряжения выключателя.

4

Re: элемент автоматики управления выключателем

Newstrand пишет:

чтобы не горели контакты ключа при разрыве цепи с индуктивностью, которая будет разряжать запасенную энергию на резюк.

Сомневаюсь я однако... Контакты ключа и обмотку контактора выдержат влёгкую, тем более пару реле.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: элемент автоматики управления выключателем

Newstrand пишет:

чтобы не горели контакты ключа при разрыве цепи с индуктивностью

или для выполнения задержки на возврат
видел такую комбинацию: РПУ-1-313, 220 В (РКВ) и ПЭВ-50, 620 Ом (R)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: элемент автоматики управления выключателем

Правильно спрашивает Сергей89. Если раньше  этот  выключатель включался по схеме синхронизации, то этот резистор увеличивал ток в этой цепи для удерживания токового реле, шунтирующего контакты реле блокировки от несинхронных включений. Реле, навскидку, типа ЭП.

7 (2013-10-19 06:51:24 отредактировано doro)

Re: элемент автоматики управления выключателем

Пожалуй, для выполнения задержки на возврат больше бы RC цепочка подошла. Еще одна версия - снижение уровня помех. (http://dororz.ru/cons_4_13 эксплуатационный  циркуляр Ц-04-89(Э) О повышении надежности работы защит ЭПЗ-1636-67, ДФЗ-201, ДФЗ-503, ДФЗ-504 с нуль-индикаторами на интегральных микросхемах). Там, правда, речь идет о цепочке из последовательно соединенных резистора и диода. Но и резистор с этой задачей справится. Вопрос в выборе номинала, с диодом мощность нужна куда ниже.

8 (2013-10-19 09:39:46 отредактировано observer)

Re: элемент автоматики управления выключателем

doro пишет:

Но и резистор с этой задачей справится

Серьезно? И как же, может объясните. И причем здесь "нуль-индикаторы на интегральных микросхемах"?

9

Re: элемент автоматики управления выключателем

Вообще-то от известного специалиста я ожидал более глубоких познаний в ТОЭ.
Обмотка любого реле обладает собственной индуктивностью. Ток в индуктивном элементе не может измениться мгновенно. При замыкании управляющего контакта ток может нарастать достаточно долго (секунды или миллисекунды - по сравнению с мировой историей их роль сопоставима). А вот при размыкании управляющего контакта ток должен остановиться мгновенно. Но некоторые законы электротехники не позволяют это сделать. Ток пытается прорваться куда ему положено, но при отсутствии легитимного пути появляются перенапряжения, позволяющие току пройти через воздушный промежуток или иную изолирующую среду (масло, элегаз, вакуум на крайний случай). В зависимости от ряда факторов возникают искра или дуга – источники мощных электромагнитных помех. Резистор или цепочка диод – резистор позволяет току в обмотках найти легитимный путь.
А нуль-индикаторы – да мы ведь не знаем полного состава РЗА в этом комплекте. То ли есть, то ли нет. Кстати, в своей практике встречал случай, когда коммутация в КРБ-126 (МЭРская защита, на которую циркуляр вроде бы не распространяется) приводил к заметным помехам в приемопередатчике АВЗК-80 на соседней панели ДФЗ-201.

10

Re: элемент автоматики управления выключателем

doro пишет:

Вообще-то от известного специалиста я ожидал более глубоких познаний в ТОЭ.

В ответ могу лишь заметить, что от известного специалиста в области реле и автоматики я ожидал более глубоких знаний в области герконов и герконовых реле, чем те, что вы продемонстрировали в своем отзыве на мою последнюю статью в журнале "Релейная защита и автоматизация", но это тема отдельного разговора.
В своем посте вы писали о повышении помехоустойчивости (не известно чего) за счет шунтирования обмоток резистором. Я задал вопрос о том, каким образом это шунтирование может помочь повышению помехоустойчивости (неизвестно чего), а в ответ получил какие-то прописные истины, о которых не спрашивал. Если вы имели ввиду защиту контактов от эрозии электрической дугой, то шунтирование резистором очень плохой метод так как увеличивает токовую нагрузку контактов и, соответственно увеличивает мощность дуги и ее разрушительное действие на контакты. Что касается последовательного соединения с резистором диода, то мне такое соединение не известно и назначение его мне не понятно. Последовательно с резистором включают конденсатор, а диодом этот конденсатор иногда шунтируют, или применяют один диод для шунтирования катушки. Вариантов здесь много, но резистора последовательно с диодом среди них нет (во всяком случае мне такое соединение не известно).

11

Re: элемент автоматики управления выключателем

observer пишет:

Если вы имели ввиду защиту контактов от эрозии электрической дугой

Никак нет, речь идет именно об электромагнитной обстановке. А герконы и релейная защита - далеко не одно и то же.

12 (2013-10-19 14:48:30 отредактировано observer)

Re: элемент автоматики управления выключателем

doro пишет:

Никак нет, речь идет именно об электромагнитной обстановке

И как же на эту "обстановку" повлияет последовательно включенные диод и резистор?

doro пишет:

А герконы и релейная защита - далеко не одно и то же.

Во-первых, я никогда не писал, что это одно и то же. Во-вторых речь шла о вашем отрицательном отзыве, в котором вы отметили недопустимость применения герконов в релейной защите, в третьих, вы просто не в курсе того, как много герконов и защитных токовых реле на герконах применяется  в релейной защите высоковольтных источников питания, высоковольтных электровакуумных приборов в мощных радарах, лазерах, радиопередающих устройствах, электрофизической аппаратуре, работающих при напряжениях от 10 до 100-200 кВ. Да и для энергетики были разработаны и выпускались в большом количестве реле тока (например, типа Квазитрон), указатели коротких замыканий, и т.д. на герконах.

13

Re: элемент автоматики управления выключателем

doro пишет:

приводил к заметным помехам в приемопередатчике АВЗК-80 на соседней панели ДФЗ-201.

последовательное соединение резистор диод,ЕМНИП, ставили паралл.2-РП5 в панелях ДФЗ-201,504 и именно с АВЗК-80.За давностью лет не припомню зачем,возможно по циркуляру Смоленскэнерго

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 (2013-10-19 15:28:38 отредактировано doro)

Re: элемент автоматики управления выключателем

Хватит о герконах. Далее - только в личной переписке. Надоела трескотня на публику.

scorp пишет:

и именно с АВЗК-80

А здесь - особо романтичная история. Санта-Барбара отдыхает. Три односторонних отключения линии за три года. Всегда - в августе месяце при спадании жары. И только когда на четвертый год прошло четыре подряд отключения за неделю, ЦСРЗА поставила задачу, успешно выполненную: найти и устранить. К счастью, на тот момент у нас появился первый в энергосистеме МП РАС. Собрались в один флакон помеха от КРБ-126 на соседней панели, пониженная помехозащищенность АВЗК-80 иногда , в связи с соответствующими метеоусловиями снижающимся опорным напряжением (неаккуратно запаянный резистор был слишком близко к корпусу или чему-то там), и низкий коэффициент возврата ПР4 на противоположном конце линии. 5, если не 10 лет пытаюсь оформить в качестве статейки на сайте (некоторых материалов не хватает). Так что буду признателен на описание АВЗК-80 со схемами или ссылку, где его можно взять.
А на тему инфописем Смоленскэнерго, возможно, Фалькон откликнется.

15

Re: элемент автоматики управления выключателем

Не думаю, что резистор в этой схеме установлен для уменьшения помех. Должно быть что-то более простое. Чего гадать? Лучше подождать ответа автора темы на вопросы в #3

16

Re: элемент автоматики управления выключателем

Сергей89, Схема разработана Энергосетьпроектом в 1977 г. Других цепочек в цепях включения и отключения нет. Переключатель малогабаритный ПМОВ-111222/I Д54, РКВ1, РКВ2 - РП-23 на 220 В, резистор R4 - ПЭВ-50 620 Ом.

17

Re: элемент автоматики управления выключателем

doro пишет:

А на тему инфописем Смоленскэнерго..

последовательное соединение диод- резистор применено для защиты цепей приемника АВЗК(ПВЗ-90) с защитой ЭПЗ-1643, упоминается в инф письме Смол.энерго(есть у Вас на сайте)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18 (2013-10-21 08:03:54 отредактировано GRadFar)

Re: элемент автоматики управления выключателем

Единственное, что в голову приходит: реконструировали, на первом этапе в существующей схеме поставили промреле, резистор установили для сохранения сопротивления цепи (было напрямую на КП). Сигнальные лампы и прочие вкусности оставались по-старому.
А это второй этап - поставили ключ без фиксации, сигнальные лампы, мигалку  и положение выключателя завели без ключа. Резистор остался.

ЗЫ:

Вместо "куска" схемы полную бы - многое прояснилось наверное...

19 (2013-10-21 08:18:34 отредактировано boicom)

Re: элемент автоматики управления выключателем

Вот полная схема (без цепей сигнализации). Но не думаю, что станет яснее)

Post's attachments

ВВ-110.vsd 356.5 Кб, 27 скачиваний с 2013-10-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: элемент автоматики управления выключателем

Маловероятно конечно, но все же предположу, что намерения были отстроиться от случайного включения при замыкании на землю в цепях опертока. Смущает конечно то, что такой же цепи нету на РКО и то что РКВ две штуки параллельно и это РП-23. Единственное ЗА - это наверное , то что в РП-23 не очень то и предусмотрена регулировка напряжения срабатывания до 0,6-0,65Uн, если насильно не гнуть язычок.