21 (2011-03-22 20:41:03 отредактировано Curator)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

R14 пишет:

Кч расчитывается для ДЗЛ и для всех характеристик, имеющих горизонтальный участок и наклонный, одинаково. Он считается для горизонтального участка, то есть где еще нет торможения. У Вас Iд=0,3 (0,3 от принятого тока за базовый).  Относительно него и проверяется чувствительность.

как конкретно? Насколько я понял из рекомедации Экры, то Кч как раз таки высчитывается с использованием Кт. Пишут что Кт нужно подобрать такой , чтобы обеспечить нужную чувствительность.
Еще хотел спросить, как опрделить для наклонной характеристики ток начала и конца торможения, чему они буду соответствовать по осям Iд / Iт?

22

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Curator пишет:

как конкретно? Насколько я понял из рекомедации Экры, то Кч как раз таки высчитывается с использованием Кт. Пишут что Кт нужно подобрать такой , чтобы обеспечить нужную чувствительность.
Еще хотел спросить, как опрделить для наклонной характеристики ток начала и конца торможения, чему они буду соответствовать по осям Iд / Iт?

Кт, а следовательно и наклон определяются по рекомендации ЭКРА. Там ведь все разжевано. А обеспечение чувствительности при КЗ в зоне это не значит что диф ток должен превышать тормозной в 2 раза. Это означает что при большом насыщении ТТ он имеет угловую погрешность, и если она будет больше 70 градусов при кардиоиде и Кт=0,7 (примерно - точно см. представленные характеристики) происходит заход в зону блокирования. И тогда надо снижать Кт. Вот о чем речь.

23

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Про определение Кт да, там все разжеванно , а остального там нет...

24

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

почитал руководство по ДЗЛ для Сириусов, там ток начала торможения задается в пределах 0.3-1.5 Iном, а конца 2-4 Iном.  А формулы для определения диф и тормозных токов такие же как и у ЭКры. Приведу небольшую цитату :

1.2.3.5.3 В устройстве измеренные значения первой гармоники фазных токов приводятся
к базисному току по следующему выражению:

IА/IБ= IА втор/ (Iном втор*Квыр.тт)
где IА/IБ – измеренный ток фазы А в относительных единицах (приведенный к IБ);
IА ВТОР. – измеренное значение вторичного тока фазы А, А;
В данном выражении заложено преобразование вторичного тока в первичный и затем его
приведение к IБ. Таким образом, получаются величины токов в относительных единицах,
которые можно сравнивать с аналогичными токами, рассчитанными в полукомплекте удаленно-
го конца линии.
Аналогичные расчеты применяются для фаз В и С.
1.2.3.5.4 Аналогичные преобразования измеренных токов производятся в полукомплек-
те, установленном на удаленном конце защищаемой линии.
1.2.3.5.5 На основе полученной информации для каждой фазы независимо рассчитыва-
ются действующие значения первой гармоники дифференциального и тормозного токов (с
учетом принятых положительных направлений токов в линии, рисунок 1):
IДИФ = /I1 + I2/;
IТОРМ=0,5 (/I1/+/I2/), (5)
где I1, I2 – фазные токи двух сторон защищаемой линии в относительных единицах с
учетом выравнивания по величине и синхронизации по фазе.

25

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Curator пишет:

Про определение Кт да, там все разжеванно , а остального там нет...

А кроме Кт ничего и не надо определять. Начальный ток срабатывания Iд и выбор базового тока мы уже обсудили.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2011-03-23 12:11:35 отредактировано Curator)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Сегодня узнавал про проверку Кч. Сказали , как говорил R14. Проверка осуществляется относительно горизонтального участка характеристики, как отношение минимального фазного тока на ток срабатывания защиты.

ЗЫ: для Экры посоветовали брать ток начала торможения равным Iном, а конца торможения 3Iном.

27

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Curator пишет:

ЗЫ: для Экры посоветовали брать ток начала торможения равным Iном, а конца торможения 3Iном.

А где у ДЗЛ начало и конец торможения. Ведь проведя из 0 прямую под углом = арктангенсу Кт мы получаем начало торможения там где это прямая пересечет горизонтальную линию Iд.

Кстати, в последней версии ДЗЛ ЭКРА для первого способа торможения (от суммы модулей токов) в устройстве ДЗЛ производится автоматическое дополнительное адаптивное увеличение коэффициента торможения при наличии насыщения ТТ, позволяющее, в большинстве случаев отстроиться от излишнего действия защиты при внешних повреждениях. При этом должна проводиться проверка поведения ДЗЛ на программном симуляторе.

28

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Curator пишет:

ЗЫ: для Экры посоветовали брать ток начала торможения равным Iном, а конца торможения 3Iном.

А не для "Экры" ? Я не понял, что имеется ввиду... ICQ/ac:(
Ну хорошо началом торможения = Inom можно считать точку указанную R14.
А что понимать под концом торможения = 3Inom?
Для меня конец торможения это работа диф.отсечки Idiff>>.
ИМХО уставка диф.отсечки для линии 3Inom ... не низковато ли?

Заброшу картинку дабы перед глазами было.
http://info.3d-projektierung.de/Diffschutz/Diffschutz.gif http://info.3d-projektierung.de/Diffschutz/Diffschutz.gif

29 (2011-03-23 14:26:08 отредактировано Curator)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Проверку на симуляторе делал. Там можно точно отрегулировать Кт.

R14 пишет:

А где у ДЗЛ начало и конец торможения. Ведь проведя из 0 прямую под углом = арктангенсу Кт мы получаем начало торможения там где это прямая пересечет горизонтальную линию Iд.

видимо имеется ввиду, что пересекать должно близко к Iном

30

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Дмитрий , такую характеристику видел у Сириуса. А у Экры только одна наклонная торможения, второй нет, и оно заканчивается примерно там ,где на вашем рисунке начинается второй изгиб ( на значении 4)

31

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

это из экрыhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/5000/5245/thumb/p15rh8k5evli99p515sg108uno71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/5000/5245/thumb/p15rh8k5evli99p515sg108uno71.jpg

32 (2011-03-23 14:54:04 отредактировано Dmitriy)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Это характеристика Siemens Siptotec. Не важно cколько изгибов дело в принципе.
Если за базовую точку наклона принимается X=0, Y=0 то уставка Idiff всегда будет на 0,5  при условии что торможение должно начинатся при Inom.
Я к сожалению не знаком с ЭКРОЙ в деталях, но что касается конца торможения он может заканчиватся только уставкой где Idiff>> то есть отсечкой. границей в которой торможениее роли не играет.
Эта граница зависит от максимального сквозного тока.
Если дифток в реле превысил величину I1+(-I2) то тормозить нет больше смысла ... это КЗ в зоне.
при этом - I2 в данном случае должен иметь максимальную погрешность.
http://info.3d-projektierung.de/Diffschutz/Diffschutz_02.gif http://info.3d-projektierung.de/Diffschutz/Diffschutz_02.gif

ЗЫ: Ну это не значить что характеристика в этом месте заканчивается она уходит вверх до уставки Idiff>> коль таковая имеется.
см. Горизонталь в верхней правой части характеристики срабатывания.

33

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Дим, линия не трансформатор.
ДЗЛ не ДЗТ

народ, все дифзащиты похожи по кривым, игра идёт, кто как "наклоняет" кривую.
третий участок ( или второй участок тормозной кривой ) дифзащит более используем в ДЗТ, для мощных сквозных ТКЗ.

34 (2011-03-23 16:21:24 отредактировано Dmitriy)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Удалил Оффтоп.

Дело же в принципе, какая разница сколько наклонных.
Как уже было сказанно Олегом, при малых кратностях токов ожидать высоких Tn не стоит. Это легко поддтверждается расчетом.
Наличие первой наклонной дает возможность "слегка" притормозить ДЗЛ в режиме близком к номинальному. Коль такая возможность имеется почему этим не воспользоватся? То же самое касается и отсечки, если она есть почему не использовать (R14).

35

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Согласен,если есть, то нужно использовать. Просто насколько я понял у ДЗЛ Экры эта отсечка нигде не задается, в терминал вводятся 4 уставки : Iном, отстройка от тока небаланса, тип характеристики блокирования и Кт.

36

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Так много написали, но так и нет примера расчета с проверкой чувствительности ДЗЛ линии 110 кВ. Расчеты в студию!!!

Особенно хочется видеть точки КЗ линии 110 кВ на характеристике ДЗЛ над прямой частью характеристики, к которой якобы проверяется чувствительность.

ЗЫ: А так же вопрос как можно на ней обеспечить чувсвительность 2, если это не возможно получить физически?

37

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Немного общего.
Я уже очень много лет не трогал ДЗЛ, но кое что помнится.
По поводу 3 номинала для срабатывания ДЗЛ без торможения для реле ЭКРА, но без отношения к самой защите ЭКРА, не знаком с ней.
это число довольно "популярно" ( извините за нетехническое выражение) в некоторых типах реле.
Но при этом помню, когда на питаемой ПС или где то в голове стоят мощные Т или АТ то были рекомендации для уставки 5 номиналов.
кстати надо вобще принимать во внимание БНТ трансов как влияние на ДЗЛ особено на "слабых линиях", иногда и ДЗТ соседних трансов ложно срабатывали, симпотетический эффект.

минимум уставки, можно как CLON считать,а можно как для кабельных линий по емкостному току ( в о.е.) помноженому на 2.5 ( опять таки рекомендации некоторых).

далее некоторые ДЗЛ имеет встоеную поправку для трансов находящихся в зоне защиты ДЗЛ ( блок линия трансформатора)

38

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Ну и совсем офф, одна из ДЗЛ фирмы SEL, не помню кажется тип 311 имеет вобще 2 или 3 уставки, без никаких прибамбасов, адрес, номинал ТТ и ещё что то, если самый zloi коллега увидит и знаком, то более подробнее расскажет.

39

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

У меня опять вопрос))) Если характеристика блокирования выбирается для конкретных условий по насыщению ТТ ( окружность,кардиоида или сектор), то для каких именно? Для примера приведите обоснованный выбор кардиоиды.

40

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

CLON пишет:

ЗЫ: А так же вопрос как можно на ней обеспечить чувсвительность 2, если это не возможно получить физически?

ЭКРА.656453.126-03

1) Уставка по I0Д может задаваться в широких пределах, но при этом необходимо, в соот-
ветствии с п 3.2.21 ПУЭ, обеспечить коэффициент чувствительности не менее 2 при повре-
ждении на ВЛ с минимально возможными фазными токами.
2) В соответствии с этим же п 3.2.21 ПУЭ, необходимо обеспечить коэффициент чувст-
вительности КЧ не менее 2 и при наличии тормозной величины (наклонная часть тормозной
характеристики на рисунке 15).