1 (2013-12-11 22:15:02 отредактировано elektor)

Тема: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

Необходимо запитать Сириус-МЛ -110 от постоянного тока 132В (возле устройства). Подскажите пожалуйста самый надежный и простой способ.

С Сириусом понятно!
Далее, для управления BB\TEL-10 есть БУ\TEL-12А можно запитать от постоянного тока 132В, или пару BP/TEL-220-02А с BU/TEL-220-05A по руководству =220, переменное 220В.
На форуме есть мнения что лучше пару BP/TEL-220-02А с BU/TEL-220-05A в руководстве на BP/TEL-220-02А есть схема на =110В. Пожалуйста помогите найти правильное решение.

2

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

elektor пишет:

Подскажите пожалуйста самый надежный и простой способ.

делитель напряжения

3

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

Понятно, я беру с5-36в на 120 Ом делю на 100 Ом и 20 Ом. Получаю 110 В.
А какую мощность резистора выбрать? Нагрузка ВВ, BP, BU TEL + Cириус МЛ?

4

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

elektor пишет:

Необходимо запитать Сириус-МЛ -110 от постоянного тока 132В (возле устройства). Подскажите пожалуйста самый надежный и простой способ.

А разве собственный (внутренний) источник питания реле на номинальное напряжение 110 В не обеспечивает нормальную работоспособность при напряжении 132 В?

5

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

Подсказываю надежный способ. Ставите БПК-5. На входе в диапазоне от 66В до 280В, на выходе всегда 220...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

1.2.1.1 Питание устройства осуществляется от источника переменного (от 45 до 55 Гц), постоянно-
го или выпрямленного тока напряжением 24, 48, 110 или 220 В в зависимости от исполнения. Рабочий
диапазон отклонения напряжения питания — +10/–20%.
1.2.1.2 Мощность, потребляемая устройством от источника оперативного постоянного тока в де-
журном режиме — не более 7 Вт, в режиме срабатывания защит — не более 15 Вт.

Итого 110В + 10%  равно 121 В. 132 многовасто будет.
110 В 15 Вт =  136 мА
Я бы взял стабилитрон на 22 В - из старых Д815Ж на 18 В 500 мА ток стабилизации, и "уронил" лишнее на нем.
Новых справочников под рукой нет, можно подобрать точнее

7

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

Не забудьте о дискретных входах...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

8

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

GRadFar пишет:

диапазон отклонения напряжения питания — +10/–20%.

Не имею опыта общения с Сириусом, но эти параметры выглядят довольно странно и говорят о низком качестве его источника питания. Зарубежные МП защиты имеют намного более широкий диапазон напряжения питания. Вообще, довольно странно, что импульсный источник питания (а именно такие применяются во всех МП защитах) имеет такой ограниченный диапазон входных напряжений. Все качественные современные источники обеспечивают работоспособность при плюс-минус 30 - 40 %. Не говорит ли такой низкокачественный источник питания о качестве самого реле?

9 (2013-10-28 19:42:24 отредактировано doro)

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

observer пишет:

Не имею опыта общения с Сириусом, но эти параметры выглядят довольно странно и говорят о низком качестве его источника питания.

Да ладно, общая трескотня здесь неуместна. Вопрос поставлен конкретный, и ответ #6, вполне определенный.
В принципе, и одним последовательно включенным резистором проблема может быть решена, если напряжение в режиме ожидания и в режиме срабатывания уложатся в заветные

GRadFar пишет:

+10/–20%.

. Делитель напряжения здесь тоже не все проблемы решает, но один из путей решения. Одна проблема - мощность резисторов - участников деления напряжения. Отвечу на вопрос, если до завтрашнего вечера меня не опередят.

10

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

doro пишет:

В принципе, и одним последовательно включенным резистором проблема может быть решена, если напряжение в режиме ожидания и в режиме срабатывания уложатся в заветные

Это в корне неверное решение, поскольку ток, потребляемый реле в различных режимах его работы меняется в довольно широких пределах. Например, у всех импульсных источников питания есть довольно значительный пусковой ток, обусловленный зарядом конденсаторов. Это значит, что в момент включения на гасящем резисторе будет большое падение напряжения, а на входе источника - соответственно очень низкое. При этом источник питания может вообще не запуститься.
Учите ТОЭ!

11

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

doro пишет:

Да ладно, общая трескотня здесь неуместна.

Господин Дорохин, вы позволяете себе на форуме очень много лирических отступлений, не имеющих никакого отношения ни к теме форума, ни вообще к технике и, одновременно, называете мое замечание по теме и по технике "общей трескотней". Будьте, пожалуйста, немного сдержанее в своих оценках. Это все-таки не личная переписка, в которой вы позволяете себе в мой адрес и не такое.

12

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

BP, BU и BB подключается на -132В т.к.
Для BP диапазон допустимых напряжений питания БП:
а) постоянное, В    75…300В.

А вот Сириус МЛ подключаю через стабилитрон.

13

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

observer пишет:

При этом источник питания может вообще не запуститься.
Учите ТОЭ!

Можно поподробнее? Я так понял, что конденсатор на входе никогда не зарядится?

14 (2013-10-28 21:15:58 отредактировано doro)

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

observer пишет:

Учите ТОЭ!

observer пишет:

doro пишет:

    Да ладно, общая трескотня здесь неуместна.

Ладно, завтра вечером постараюсь обосновать свои наезды.

15

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

Великий СЗМА Новгород пишет:

Можно поподробнее? Я так понял, что конденсатор на входе никогда не зарядится?

Вообще-то, есть несколько различных принципов запуска ИИП. В современных ИИП есть конденсатор большой емкости на входе и есть конденсатор во внутреннем бустерном источнике с напряжением, превышающем входное напряжение. Он работает в режиме заряд-разряд с большой частотой, отдавая энергию в импульсный трансформатор. В некоторых источниках используется мультивибратор в качестве генератора импульсов. Для запуска такого мультивибратора требуется толчок тока. При глубоком провале входного напряжения амплитуды этого тока может оказаться недостаточно для запуска мультивибратора. Более подробно о современных импульсных источниках питания можно прочитать здесь:
http://www.gurevich-publications.com/ar … lay_p5.pdf

16

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

GRadFar пишет:

Я бы взял стабилитрон на 22 В - из старых Д815Ж на 18 В 500 мА ток стабилизации, и "уронил" лишнее на нем.

Для обеспечения напряжения 110 В вам поребуется не один стабилитрон с напряжением 18 В, а целая цепочка N = 110 : 18. Если стабилитроны будут работать с токами, близкими к номинальным, они будут очень сильно греться, да и последовательный резистор (а он ведь тоже необходим для работы параметрического стабилизатора напряжения - последовательно соединенного резистора и стабилитрона). Для надежной работы такой стабилизатор нужно расчитывать на максимальный пусковой ток, а это значит, что в установившемся режиме на его элементах будет выделяться довольно много тепла. Чтобы повысить к.п.д. такого стабилизатора используют дополнительный мощный транзистор, а стабилитрон включают в цепь его базы. Но это довольно сложно. Я бы в этой ситуации выбрал простейший параметрический стабилизатор (цепочка стабилитронов, соединенная последовательно с резистором), но расчитал бы его на установившийся режим, а не на пусковой. А для обеспечения большого пускового тока параллельно цепочке стабилитронов включил бы конденсатор на 1000 мкф, 250 В, который обеспечивал бы надежное включение источника питания.

17 (2013-10-29 07:56:46 отредактировано GRadFar)

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

observer пишет:

не один стабилитрон с напряжением 18 В, а целая цепочка N = 110 : 18.

GRadFar пишет:

"уронил" лишнее на нем.

"уронил" - это вот так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/7500/57515/thumb/p18810mdgc1han13d41a51cs11hri1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/7500/57515/thumb/p18810mdgc1han13d41a51cs11hri1.jpg

При Uст= 22 В на выходе будет 110. При 18 - соответственно 114. Поскольку разброс у стабилитронов (прецизионные трогать не будем) достаточно большой, то придется подобрать экземпляр. Для пущей надежности (сохранение выходного напряжения) можно нужно поставить R1, обеспечив с его помощью минимальный ток стабилизации стабилитрона  при обрыве нагрузки. В случае с упомянутым Д815Ж это 25 мА, соответственно R1  = 114/0,025 примерно = 4,3 кОм, мощностью более 2,8 Вт. Вариант - параллельно 2 шт МЛТ-2 8к2

ЗЫ

Если уж совсем копаться, то R1 нужно считать для режима пониженного питания.
Тогда 0,8 Uпит = 105,6В;  -18В = 88В; /0,025 = 3520 Ом. Имееем 2 х 6к8, результирующее 3,4 кОм.

При повышенном имеем 1,1 Uпит = 145В;  -18В = 127В, мощность на резисторах 4,7 Вт. 2 х 2Вт не проходит, берем 3 х 10 кОм МЛТ-2 или один 5-ваттный на 3,3 кОм

18

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

elektor, обратитесь в компанию
1) указанный в описании диапазон работы напряжений (допуск в ICQ/be%) - это стандартные требования для данного напряжения, а не параметры источника, соответственно, вполне возможно, источник работает от требуемого напряжения
2) на фирме можете получить квалифицированный совет по решению проблемы (почти наверняка для расширения диапазона вверх будет достаточно в источнике поменять один резистор или конденсатор - до пробивных напряжений здесь далеко)

имхо, все предлагаемые решения не айс:
в одном случае не справиться с пусковым импульсом тока (10-20 мс, ток 5-20А - стабилитрон не выдержит, хотя вопреки утверждениям, не все импульсные источники имеют пусковой ток)
в другом случае для "обхода" импульса тока предлагается ставить большой конденсатор - он дорогой, не любит импульсы, "высохнет" рано или поздно, и места требует
если на фирме не помогут, ищите готовый источник на дин-рейку (они сейчас не такие уж и дорогие, зато за РЗА будете спокойны)

19

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

Sergei пишет:

если на фирме не помогут, ищите готовый источник на дин-рейку (они сейчас не такие уж и дорогие, зато за РЗА будете спокойны)

Михаил Пирогов пишет:

Ставите БПК-5. На входе в диапазоне от 66В до 280В, на выходе всегда 220...

20

Re: Питание РЗ Сириус от постоянного оперативного тока >122В

elektor пишет:

Подскажите пожалуйста самый надежный и простой способ.

Самый надёжный способ - спросить у производителя :-)
До 140 В можно смело подавать неограниченно долго. Если необходимо, сделайте нам официальный запрос - дадим официальный ответ.