1 (2013-11-01 07:27:32 отредактировано PNF@KEM)

Тема: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

Уважаемые коллеги, наладчики-релейщики, представляю вам на рассмотрение на мой взгляд интересную тему!
Задача: предоставить характеристику срабатывания  дистанционной защиты.

Условия: имеется Ретом 51 обновлённый до версии ПО 3,0,0 (сегодня скачал 3,0,6 ), сипротек 7SA61155BB620PR4, уставки и характеристики срабатывания ДЗ во вложении, чуть позже выложу в PDF-е так как  программка для просмотра SumatraPDF не загрузилась. Описание работы с РИОфайлами НПП динамики, где всё просто и понятно изложено на 4 страничках.

Действия: ещё будучи на обучении в НПП ДИНАМИКА в 2011 узнал что появилась возможность проверки ДЗ в автоматическом режиме по RIO-файлу, а вот воспользоваться этим чудом техники не доводилось в ввиду ненадобности. И вот выдают новые уставки, обновляю ПО Ретом, скачиваю РИОфайл, загружаю для проверки, активирую в реле только одну зону, в ретоме проверяю петлю А-ноль (А-N).
Наливаю кофе, и готовлюсь окунуться в восторг от новых технологий, нажимаю "СТАРТ"...
РЕТОМ начинает самопроизвольно шмалять между осей Х и R соединяя кривые точки крест-накрест!

Результат: кофе остыл, в РИО разочаровался, динамика продинамила зарегистрироваться на их форуме, завтра попробую петлю фаза-фаза, если не получится построю характеристику дедовским способом в приложении "проверка реле сопротивления".
Всем спасибо за внимание!

Post's attachments

155 SA zonen_A.rio 3.99 Кб, 27 скачиваний с 2013-11-01 

уставки ВЛ-155.prn 132.66 Кб, 18 скачиваний с 2013-10-31 

хар-ка ДЗ.xps 36.36 Кб, 26 скачиваний с 2013-10-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Релейщики всех стран, объединяйтесь!

2

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

нужен файл уставок в DIGSI

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

3 (2013-11-01 19:29:32 отредактировано PNF@KEM)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

представляю файл уставок реле

Post's attachments

P1120-E310_F602_7SA61.dex 609.11 Кб, 8 скачиваний с 2013-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Релейщики всех стран, объединяйтесь!

4

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

Дорогие друзья, будучи заинтригованным проблемой  я продолжил свои опыты, и вот к каким выводам я пришёл:
Программки для Ретом51 недоработанные, но это наша с вами, дорогие коллеги, недоработка. Пока мы вместе не будем задавать вопросы и искать пути решения мы ничего улучшить не сможем. Так вот,  меняю ПО ретома с 3,0,0 на 3,0,6 . открываю риофайл скаченный при вторичных значениях, и вижу что вместо графиков появились херики. принтскрин в файле. я не отчаиваюсь и нажимаю старт. ПРОВЕРКА ПРОХОДИТ ИДЕАЛЬНО ПО ГРАНИЦАМ ЗОНЫ рио ФАЙЛА!!!! но в протоколе вместо графиков всё те же херики... сохраняю результаты проверок, и успокаиваясь отключаю комп, захожу с другой системы где стоит старый ретом версии 3,0,0, и загружаю протокол. все графики визиолизируются! сохраняю в ворде и втыкаю в протокол.

вывод: доработать ПО ретом версии 3,0,6 в приложении проверки для РИОфайлов. да и при установки приложения возникали предупреждения что некий файл Rt40 небыл найден. на другом компьютере таких сообщений не возникало, но ситуация сохранилась.

Post's attachments

Безымянный.TIF 819.85 Кб, 32 скачиваний с 2013-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Релейщики всех стран, объединяйтесь!

5

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

PNF@KEM пишет:

Пока мы вместе не будем задавать вопросы и искать пути решения мы ничего улучшить не сможем.

Это далеко не открытие. Ошибок не бывает только в тех программах, которыми никто не пользуется. Ваш вопрос по RIO первый на форуме.

6

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

вот ещё один принтскрин

Post's attachments

3.0.6.JPG 204.08 Кб, файл не был скачан. 

Безымянный1.bmp 3 Мб, 22 скачиваний с 2013-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Релейщики всех стран, объединяйтесь!

7

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

за сегодня, ленясь всё сделать быстро в "реле сопротивлений" ценой невероятных усилий, работая на двух компах с версиями ПО ретом 3,0,0  и  3,0,6 нарисовали две зоны одной группы, в группе 4 зоны фазной и столько же земляной...
заботливая и чуткая тех. поддержка Динамщиков скинула файл обновления, завтра опробуем и вынесем резюме.
А так то я фанат Ретома, но только одиннадцатого, пятьдесят первого, и РЕТ 3000, мировые аппараты. к примеру за 7 лет практики работая на проектах фирм России и Казахстана, обрабатывая реле производителей Китая, России и Запада, путешествуя от Питера до Сибири, по без крайним степям  эти аппараты доказали свою надёжность, а главное доступность.
а тут еще такая чуткая поддержка, не ожидал признаться...
кто что думает на этот счет, или я одинок в своём мнении???

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

8 (2013-11-01 23:01:57 отредактировано frd)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

Ретом после включения программного рубильника, не имеет практически ни какой защиты.
Даже на старом агрегате из 3 сундуков и то только предохранитель сгорал.
Переодически перестает выдавать ток и напряжение если его затыркаешь. Приходиться минимум перезапускать прогу ретома, а то и вырубать сам ретом запускать по новой (описываю Ретом51).
Был не приятно удивлен программой для Ретом61. За 200 тыщ рублей + к 51 можно было хотя бы добавленные каналы тока врисовать в общее окно ручного управления.
ИМХО Ретомы слабо защищены, имеют достаточное количество глюков.
Были пролобированы и сертифицированы в России. Требуют их наличие при наладке везде.
Существуют более привлекательные аналоги.
Но в принципе, все не так плохо конечно. Прогресс есть. Поработать над защитой, допилить баги. Получился бы нормальный прибор.
Но пока у нас монополия и засилье Ретомов особо стараться никто не будет, к сожалению.

9

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

Для исключения сбоев по связи при работе по USB необходимо заземлять и РЕТОМ и проверяемое оборудование. Необходимо использование кабеля USB с фильтрами. Если в РЕТОМе есть Ethernet, то лучше использовать его - быстрее и надежнее.
В РЕТОМе есть защиты и от перегрузки и от перегрева. Прибор постоянно совершенствуется. Уже несколько лет введена защита от внещнего напряжения.
Введен канал связи Ethernet.
Программу тоже рекомендуем обновить с нашего сайта
Все вопросы стараемся решать оперативно.
Наши специалисты выезжают для обучения персонала и решения проблем на местах.
При возникновении каких-либо проблем звоните к нам, мы вникаем в Ваши проблемы и решаем их.
Нет такого - "особо стараться никто не будет"

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

10 (2013-11-03 13:26:58 отредактировано senior)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

Yura пишет:

Уже несколько лет введена защита от внещнего напряжения.

В 2010 году спалили Ретом-51 по питанию следующим образом. Запитали Ретом от строительной сборки. От сборки питалась сварка. Из-за кривой схемы 0,4 кВ отгорел ноль (N) этой сборки (от сварки) и упал на фазу. В результате на схему питания Ретома подалось напряжение 380 В. Схема выгорела довольно далеко. Меняли несколько элементов входной схемы, но все равно пришлось отправлять в Динамику. К чести динамовцев, сделали бесплатно и за 5 дней негарантийный аппарат.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

11

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

после обновления ПО 3,0,6 файлами обновления предоставленными Юрием из службы поддержки Ретомов РИОфайл заработал, но возникла проблемка: скриншот в приложении. но меняя токи проверки эта проблема была преодолена. теперь я хотелось бы запустить комплекс проверки всех зон. но это невозможно даже в теории... в большую зону входит маленькая зона, попадая в маленькую зону обе зоны начинают стартовать. Но они же разделены по времени, - скажете вы! да! но у маленькой зоны 0 секунд а у большой 5, опробовать по точкам маленькую зону не составит труда, а вот в большой зоне ретом каждую поставленную мимо точку будет ждать 5 секунд! учитывая что зон у нас 5, проверка всех режимов замыкания займёт глобальное время. казалось бы выход из положения прост: назначить пуск каждой зоны на своё выходное реле, но в РИОприложении нет такой функции! такая функция есть в приложении "реле сопротивления", за счет него же, после набивки графиков ЗД я проверю времена срабатывания  всех зон.

Резюме: в РИОприложении нужно добавить автоматическую подстройку тока проверки, в условиях проверки добавить возможность назначить каждую зону на свой вход, и ОТДЕЛЬНЫЙ ВХОД ДЛЯ ПРОВЕРКИ ВРЕМЁН СРАБАТЫВАНИЯ вот это был бы кайф!!!!! ))
и вот тогда можно было бы запустить ретом утром и пить кофе до вечера, не подходя к УПЗ до вечера, вот это бы и называлось Комплекс программно-технический измерительный РЕТОМ-51!
(хоть мечтать И не вредно, но хотелось бы надеяться на амбициозность инженеров, програмистов и ученых из ДИНАМИКИ)
PS обновлённая ПО версии уже есть на сайте динамики! все кто пользуется Ретомами, скачивайте и пользуйтесь, это даёт новые возможности и устраняет былые трудности! Это действительно работает!
да и ещё, если решили что то похвалить или обхаять делайте это аргументированно а не так что бы "поговорить за жизнь" или о политике пишите в газету Правда, технари вы или бабки базарные?

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

12 (2013-11-03 13:40:26 отредактировано senior)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

PNF@KEM пишет:

кто что думает на этот счет, или я одинок в своём мнении???

Модераторам прошу выделить тему в отдельное производство, если она уйдет в русло обсуждения недостатков Ретома.
Мне не нравится в Ретомах серии 51 и 61 недоработанность режима суперсекундомера (мой любимый режим после ручного управления). То есть этот режим фактически дает возможность задавать режимы до аварии и аварию. Но их всего два. То есть скажем для режима ОАПВ и неуспешного включения уже не годится. Или же для режима КЗ неповрежденных фаз в цикле ОАПВ.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

13

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

В силу конкуренции только с Омикроном ценник на Ретом загнули. Никакой приземленности. Монополисты. Был бы счастлив, если б Радиус Автоматика наконец разродилась нормальным аппаратом для проверки сложных защит, а не громоздким Нептун-3.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

14

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

Был на заводе НПП ЭКРА в 2010 году. Разговаривал там с наладчиками на приемо-сдаточных испытаниях. Это выходная схема выпуска шкафа. На этом этапе выявляются все косяки монтажа и испытаний шкафа. Как то раз один преподаватель в учебном центре пригласил такого инженера для демонстрации какого-то режима. Дык он сказал, что вообще не пользуется никакими режимами, кроме ручного управления..))) Я лично в 90% случаев пользуюсь только режимом ручного управления и суперсекундомером.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

15 (2013-11-03 18:20:42 отредактировано SVG)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

#9, О Боже! Юрий! Давно хотел спросить!!!!
работаем мы в основном на стройках, я так девочкам и объясняю что я электрик на стройке, и питание нашей аппаратуры берётся то от генератора который то глохнет, то не заводится, то от сельской линии с которой тоже постоянно что то происходит, и давно уже приглядывался к Шкафу Управления Постоянным Током. как электронщик я знаю что импульсные блоки питания переменку всё равно выпрямляют прежде чем генерировать. Но на входах переменного тока иногда ставят ВЧ фильтра, которые постоянный ток не терпят и умирают...
Так вопрос: можно ли ретом запитать от постоянки 220в ????? Надёжнее и чище и мощнее источника питания не придумаешь

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

16 (2013-11-03 18:22:11 отредактировано SVG)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

#13, Так и динамика начинала с 41 ретома, хотя лично я считаю что нептун ни  в какое сравнение не годится ретому. Не буду голословным и приведу сравнения (если в чем то ошибусь или забуду подправьте меня):
1 ретомом можно управлять с компа (пока идут проверки есть время что нить почитать по теме) а нептун довольствуется своими кнопочками и маленьким дисплеем
2 удобно сохранить и преобразовать протокол сделанный на компе!
3 три фазы тока и напряжения против одних фаз! По это этому нептун и стоит в два раза дешевле, потому что в три раза хуже
4 нептун нормальный и дешевый. Ретом 51 доступный и практичный. Омикрон фантастичный как мечта, и так же как мечта он недоступный и заоблачный

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

17

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

PNF@KEM пишет:

ТАК И ДИНАМИКА НАЧИНАЛА С 41 РЕТОМА

Я привел в пример Нептун-3 не для критики, а для того, чтобы показать, что есть альтернативный российский производитель аппаратуры для проверки. Но они универсалы, делают и РЗА до 220 кВ и даже для ЖД сетей, чего не делает даже наш Флагман! Поэтому им желательно бы составить конкуренцию в плане создания прибора, альтернативного Реле-Томографу.

Добавлено: 2013-11-03 17:21:07

PNF@KEM пишет:

41 РЕТОМА

Как то в году 2008 делал послеаварийную проверку ЭПЗ-1636. Вот почему-то не тянул этот Ретом-41 весь 1й комплекс. Отдельно проверял КРС-1 и ДЗ-2 и ТНЗНП.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

18

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

PNF@KEM пишет:

представляю файл уставок реле


Версию FW в 7SA61 v4.6 не обновляете до последней v7.2 из каких соображений?

19

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

#18, ТАК ПОДСТАНЦИЯ 220/110/10 ДЕЙСТВУЮЩАЯ, РАСШИРЕНИЕ НА ВЛ.110, ВИРТУАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ ДИГСИ, ВИНсс. (СКАДА), ЕСЛИ ОБНОВЛЯТЬ ТО ВСЮ ПС ОБНОВЛЯТЬ НУЖНО! А ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ! ТАК ЧТО ДИГСИ 4,71 ВМЕСТО 4,86, WV ТАКАЯ ЖЕ КАК И НА ДРУГИХ ДЕВАЙСАХ
ВОТ У МЕНЯ СЛУЧАЙ БЫЛ: ТОЖЕ РЕКОНСТРУКЦИЯ ПС, ЗАЩИТУ ОТЛАДИЛ А ВНЕДРИТЬ ЕЁ НЕ МОГУТ, НАШИ СИСТЕМЩИКИ ЗАДРАЛИСЬ, WV НА ДЕВАЙСАХ ОДНОТИПНАЯ... ПОЛЬЗОВАЛСЯ ТОГДА 4,84 ДИГСИЕЙ, САМОЙ НОВОЙ И НАВОРОЧЕНОЙ!!! НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ ПОКА НЕ УСТАНОВИЛ 4,71, И ВСЁ ПОШЛО.
ТАК ЧТО ПРАВИЛО: СТАРОЕ К СТАРОМУ, НОВОЕ К НОВОМУ
А ВОТ ЕЩЁ СЛУЧАЙ БЫЛ, СИБИРЬ, ТАЙШЕТ, ПС "ОЗЁРНАЯ" ""ПЯТИСОТОЧКА"" ТОЖЕ СИПРОТЕКИ, Я ТОГДА В СИНЕТИКЕ РАБОТАЛ, ЗАЩИТУ ОТЛАЖИВАЮ А У ВЕДУЩИХ СТАНЦИЯ СЛЕТАЕТ, И ГУСИ НЕ ЛЕТАЮТ... ДЕВАЙСОВ НЕМЕРЕННО, НЕ СЧИТАЯ ПРОТИВОАВАРИЙКИ... ЧТО ДЕЛАТЬ? НИКТО НЕ ЗНАЕТ... ДИГСИ 4,86 ОБНОВЛЕНИЯ ДЕВАЙСОВ ПОСЛЕДНИЕ. Я ПРЕДЛОЖИЛ КОЛЛЕГАМ ПОЙТИ НА КРАЙНИЕ МЕРЫ: ВСЕМ ПЕРЕУСТАНОВИТЬ ДИГСИ, НО ПРИ УСТАНОВКЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ "КОРОЛЕВСКИЙ" ЯЗЫК, НЕ US, А UK, ПРОКАНАЛО... )

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

20 (2013-11-03 18:22:45 отредактировано SVG)

Re: Ретом-51 не хочет охлопывать ДЗ на 7SA611 по RIO-файлу!

senior пишет:

Я привел в пример Нептун-3 не для критики,

Уважаемый коллега, я человек цифры и логики,и я вас не понял.  Скажите хотя бы что вы просто рекламируете нептун, и то я вас больше пойму! Если нептун будет обладать свойствами ретома, то он и будет стоить как ретом, если не дороже... А так ретом и нептун совершенно разные устройства... Нептун придуман для тех кто не может себе позволить омикрон, и для экономии на релейщиках.

Релейщики всех стран, объединяйтесь!