1

Тема: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/7500/57763/thumb/p1889vdktm10cv1cvc18vl1lmop2o1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/7500/57763/thumb/p1889vdktm10cv1cvc18vl1lmop2o1.jpg
Народ, всем привет!) Как и говорил, только устроился на работу разработчиком и сразу кучу непоняток, которых не было в универе.. Но тут такой вопрос уже ближе к релейке возник: у устройств БЗП как я понял есть две схемы работы с цепями напряжения (подключаешь как нарисовано на рисунке и потом выставляешь программно уставку 2ТН или 3ТН).. схемы 2ТН и 3ТН названы в честь того, что бывает что два однофазных трансформатора напряжения типа НОМ соединяют в открытый треугольник и имею информацию о 2х линейных напряжениях и еще подводя информацию о 3Uо получают все напряжения и составляющие, которые нужно - это типо схема 2-ТН, схема 3-ТН это когда на подстанции установлены 3и однофазных 3-х обмоточных трансформатора напряжения или один 3-х фазный 3-х обмоточный соединенный по схеме звезд-0/звезда-0/разомкнутый треугольник (для простоты в РЭ указывается только вид трехфазного трехобмоточного как я понял).. все вроде бы понятно, но в некоторых сетях иногда говорят что бы для 3х обмоточного 3х фазного делали схему 2-ТН мол типо эксплуатация так привыкла делать.. и действительно можно легко взять и переделать схему и все будет работать правильно.. но должно же быть разумное объяснение этого вопроса, я начал что лучше (все таки подключать по 2-ТН или по 3-ТН) и понял что нужно исходить из аварийных режимов - получается так что при схеме 2-ТН все завязано на фазе В, а по схеме 3-ТН на шинке N, то есть схемы идентичны, но в случае обрыва фазы В или шинки N может сработать ЗМН защита, поэтому вопрос что более вероятно обрыв фазы в трансформаторе напряжения (при том которая имеет заземление) или нейтрального проводника?

P.S.: понаписал много, хотел объяснить причину возникновения вопроса.. если непонятно разъяснился, то невникая просто ответьте на подчеркнутый вопрос?))

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Ахметов Павел МТ пишет:

для простоты в РЭ указывается только вид трехфазного трехобмоточного как я понял

Для простоты нужно привести нормальные схемы для различных вариантов трансформаторов напряжения, а не изображать всё на одной и не запутывать названиями 2ТН и 3ТН.

Ахметов Павел МТ пишет:

P.S.: понаписал много

Да.

Ахметов Павел МТ пишет:

но в случае обрыва фазы В или шинки N может сработать ЗМН защита

ЗМН должна работать только при симметричном снижении напряжения всех фаз, ЗМН блокируется блок-контактом автомата, чтобы не допускать ложной работы при КЗ во вторичных цепях ТН.

Ахметов Павел МТ пишет:

понял что нужно исходить из аварийных режимов - получается так что при схеме 2-ТН все завязано на фазе В, а по схеме 3-ТН на шинке N,

Судя по схеме получается следующее:
- схема 3ТН - терминалом контролируется напряжения всех трёх фаз, 3U0 скорее всего (мне неизвестна логика БЗП) вычисляется терминалом из суммы фазных напряжений;
- схема 2ТН - терминалом контролируются линейные напряжения AB и BC, отдельно контролируется напряжение 3U0.
Заземление фазы В - отдельная тема http://www.rzia.ru/topic3792-transforma … azy-b.html
Полезно будет ознакомиться (файл во вложении) http://rzia.ru/post51164.html#p51164
Павел, а почему вами такие вопросы поднимаются на форуме, а не задаются руководителям?

3

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Павел, давайте для начала в студенческий раздел. Приведенный рисунок никак не поясняет систему

Ахметов Павел МТ пишет:

2ТН или 3ТН

. Открытый треугольник и разомкнутый треугольник - совершенно разные вещи. Соответственно, и приведенная схема к разным вариантам не подходит. Так что давайте разложим по корзинам: в правую - белые яйца, в левую... да какие положите.

4

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Ахметов Павел МТ пишет:

но в некоторых сетях иногда говорят что бы для 3х обмоточного 3х фазного делали схему 2-ТН мол типо эксплуатация так привыкла делать..

При трех ТН они включаются в звезду (на фазное напряжение)
При двух - на линейное. Разомкнутого треугольника быть не может в принципе.
И как это можно просто "сделать"?

Andrey_13 пишет:

Для простоты нужно привести нормальные схемы для различных вариантов трансформаторов напряжения,

Согласен. То, что приведено - два варианта подключения к трехфазному ТТ.

5

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Andrey_13 пишет:

, ЗМН блокируется блок-контактом автомата, чтобы не допускать ложной работы при КЗ во вторичных цепях ТН.

Зачем ещё БК тянуть? Есть другие методы контроля исправности ТН терминалом. Блок-контакт всегда наименее надёжная вещь.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

SVG пишет:

Зачем ещё БК тянуть? Есть другие методы контроля исправности ТН терминалом. Блок-контакт всегда наименее надёжная вещь.

А как контролировать исправность, если от ТН к терминалу идут только цепи звезды ТН? Как обрыв фазы отличить от ОЗЗ? Как отключение АВ отличить от потери напряжения из-за отключения где-то там "наверху"?

Добавлено: 2013-11-02 00:34:21

Вопрос про обрыв фазы не имеет отношение к блок-контакту; задан в контексте контроля исправности цепей при подводе к терминалу только цепей звезды.

7

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Andrey_13 пишет:

Как обрыв фазы отличить от ОЗЗ? Как отключение АВ отличить от потери напряжения из-за отключения где-то там "наверху"?

Достаточно просто.  Обычно производители не описывают эти алгоритмы. У каждого свои приёмы. Захотят - расскажут.

Добавлено: 2013-11-01 21:49:03

Andrey_13 пишет:

прос про обрыв фазы не имеет отношение к блок-контакту; задан в контексте контроля исправности цепей при подводе к терминалу только цепей звезды.

А как перегорание предохранителя определить? Точно так же.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

SVG пишет:

Достаточно просто.  Обычно производители не описывают эти алгоритмы. У каждого свои приёмы. Захотят - расскажут.

Вспомнил один из вариантов логики ЗМН для АВР: пуск ЗМН по факту отсутствия напряжения на ТН и на ТСН.
Правда непонятно как отличить потерю напряжения в первичной сети от потери напряжения из-за отключения АВ если в терминал кроме напряжений звезды ничего не заводить (ни блок-контактов, ни реле напряжения с ТСН, ничего), только если использовать вместо трёхфазного использовать три однофазных автомата в цепях звезды, но см. ниже.

SVG пишет:

А как перегорание предохранителя определить? Точно так же.

По U2? Перегорание предохранителя (либо отключение однофазного АВ) ведёт к отсутствию напряжения на фазе, что с точки зрения векторной диаграммы на вторичной обмотке равносильно устойчивому однофазному замыканию на землю. Путаницы не возникнет?

9

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Andrey_13 пишет:

пуск ЗМН по факту отсутствия напряжения на ТН и на ТСН.
Правда непонятно как отличить потерю напряжения в первичной сети от потери напряжения из-за отключения АВ если в терминал кроме напряжений звезды ничего не заводить

Дык, это классическая ЗМН. ТН на шинах, ТСН на шинном мосту. Одновременное исчезновение напряжения на ТН и ТСН есть отключение ТР по тем или иным причинам. Ложняк практически исключён по принципу действия, не нужны контакты АВ. Всё-таки, старые инженеры были умны.

10

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Andrey_13 пишет:

Путаницы не возникнет?

Ну работают же терминалы  с дистанционками. Им блок-контакт не нужен. И без него всё понимают. На самом деле, некоторые алгоритмы распознавания этих ситуаций определёнными терминалами мне известны. Но раз их нет в инструкции по эксплуатации, то и озвучивать не могу.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Andrey_13 пишет:

ЗМН должна работать только при симметричном снижении напряжения всех фаз, ЗМН блокируется блок-контактом автомата, чтобы не допускать ложной работы при КЗ во вторичных цепях ТН.

При КЗ то все понятно.. все заблокируется надежно, сработает трехполюсный ватомат и никаких вопросов.. а вот просто при обрыве, тут можно и по рассуждать)
По схеме видно, что при обрыве фазы B для 2ТН обрывается общий контакт идущий на операционники.. а для 3ТН будет тоже самое при обрыве N.. поэтому оборвется одна цепочка и ЗМН сработает вдруг так как напряжения подающееся на операционники в устройстве сразу пропадет.. Вот поэтому и вопрос что вероятнее? обрыв фазы B или обрыв N.. мне лично кажется обрыв N, так как всякие измерительные преобразователи еще садятся на эту шинку, что бы замерять фазное напряжение

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

12

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Ахметов Павел МТ пишет:

два однофазных трансформатора напряжения типа НОМ соединяют в открытый треугольник и имею информацию о 2х линейных напряжениях и еще подводя информацию о 3Uо получают все напряжения и составляющие,

Блин. я в #4 пытался обратить Ваше внимание на нестыковку, но Вы не отреагировали. Тогда вопрос что называется "в лоб":
Откуда при двух однофазных НОМ возьмется 3Uо?
Сдается мне, что неверен Ваш исходный посыл

Ахметов Павел МТ пишет:

схемы 2ТН и 3ТН названы в честь того, что бывает что два однофазных трансформатора напряжения типа НОМ соединяют в открытый треугольник

а собака порылась в чем-то другом. Да и в примере Вашем двухтрансформаторного варианта нет. А есть два варианта подключения к трехфазному.

13 (2013-11-02 15:09:29 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

GRadFar пишет:

Блин. я в #4 пытался обратить Ваше внимание на нестыковку, но Вы не отреагировали. Тогда вопрос что называется "в лоб":
Откуда при двух однофазных НОМ возьмется 3Uо?
Сдается мне, что неверен Ваш исходный посыл

Так.. вы чего прикопались то к 3Uо и к физической схеме 2ТН? Я пытаюсь просто услышать ответ на свой подчеркнутый вопрос и в первом своем сообщении я специально оговорился что пояснил не очень доходчиво скорее всего, но суть в другом.. про 3Uо - подводится с другого ТН или с однофазного ТН установленного в нейтрали, всякое бывает поэтому и решили такую гибкость сделать, что бы в зависимости какая схема есть на объекте можно было бы программно выбрать 2ТН или 3ТН, подключить правильно и терминал посчитает все нужные величины..
Еще раз повторюсь.. вопрос в том что для 3ТН физического (когда на подстанции установлен трехобмоточный трансформатор) можно использовать и ту и ту схему за счет выбора программной уставки и правильным подключением к шинкам.. поэтому вопрос какую лучше? Что бы ответить мне бы хотелось услышать что вероятнее может порваться шинка N или фаза В у трехобмоточного ТН?
Все! Мне больше ничего не надо.. пожалуйста ответьте на этот вопрос.. отзовитесь те кто работает в эксплуатации и подскажите бывали ли случаи в вашей практике что обрывались фазы в цепях ТН и какие именно и по какой причине еще бы желательно узнать;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

14

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Ахметов Павел МТ пишет:

бывали ли случаи в вашей практике что обрывались фазы в цепях ТН и какие именно и по какой причине

Предохранители в первичке или поганый контакт на полюсе автомата. Если не выкинуть рубильники, то дрянной контакт одного полюса рубильника - наиболее частая проблема. Но их обычно заменяют. На БИ например.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Подключение цепей напряжения по 2ТН или 3ТН

Павел, а что Вы разнервничались? Если неверна исходная предпосылка - к чему все дальнейшие изыскания? Поинтересуйтесь у производителя, что именно они подразумевают под 2ТН и 3ТН.
Мои "копания" вызваны вот чем - есть у нас на 6 кВ секции с двумя однофазными ТН. И продукция МТ вызвала определенный интерес - именно с прицелом на такие секции РУсн. Как подключать?