1

Тема: Нормативная Техническая Документация

Добрый вечер уже несколько раз сталкивался с тем, что смотрим в нормах ФСК какой нибудь пункт (например: про применения кабелей из сшитого полиэтилена, согласно нормам должна ставится защита от отключения замыканий на землю, либо применения заземления нейтрали через резистор) смотрим с руководством, доказываю что по нормам ФСК должны применять либо защиту с отключением ОЗЗ либо ставить резистор в нейтраль. А мне говорят что это подстанция не ФСК и эти нормы мы можем не соблюдать. В результате возник вопрос: Какими нормативными документами мы пользуемся при проектирование всех  подстанций (кроме ПУЭ), а какими мы можем и не пользоваться в виду того что они не относится к данному объекту (например подстанция не относящиеся к ФСК, должна отвечать нормам ФСК)?

2

Re: Нормативная Техническая Документация

Защита от отключения - это как?
Обычно бывает защита от замыканий на землю с действием на сигнал или на отключение.

chuss пишет:

применения заземления нейтрали через резистор

Не обязательно через резистор, можно и через реактор.
ПУЭ. п. 1.2.16. Работа электрических сетей напряжением 2-35 кВ может предусматриваться как с изолированной нейтралью, так и с нейтралью, заземленной через дугогасящий реактор или резистор.

3 (2013-11-02 20:30:45 отредактировано frd)

Re: Нормативная Техническая Документация

Так вроде по идее ОЗЗ где движки на отключение делают, отходящие линии на ввода и трансы на сигнал.
Не понятно причем тут кабели из сшитого. Так на всех кабелях.

4

Re: Нормативная Техническая Документация

frd пишет:

ак вроде по идее ОЗЗ где движки на отключение делают, отходящие линии на ввода и трансы на сигнал.

Суть вопроса была не в этом. А в том что какими документами я обязан пользоваться на всех объектах (например ПУЭ, еще какими не знаю), а какими можно не пользоваться?

5

Re: Нормативная Техническая Документация

Валериан пишет:

Не обязательно через резистор, можно и через реактор.
ПУЭ. п. 1.2.16. Работа электрических сетей напряжением 2-35 кВ может предусматриваться как с изолированной нейтралью, так и с нейтралью, заземленной через дугогасящий реактор или резистор.

Нормы ФСК о применения кабеля из сшитого полиэтилена гласят что для кабеля из сшитого полиэтилена наиболее лучший вариант это заземление нейтрали через резистор, так как он увеличивает ток ОЗЗ. Но если на подстанции ведется реконструкция, то защиту ОЗЗ нужно делать с действием на отключения. Так как изоляция кабеля при ОЗЗ, будет иметь многоместные пробои на всем протяжение и на всей толщине изоляции кабеля. Но   суть вопроса была не в этом. А в том что какими документами я обязан пользоваться на всех объектах (например ПУЭ, еще какими не знаю), а какими можно не пользоваться?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Нормативная Техническая Документация

"Вопрос, конечно, интересный". И непростой. Всю жизнь прожили "по ПУЭ и ПТЭ". Где-то здесь, на Форуме, уже обсуждалось письмо Ростехнадзора о том, что ПТЭ и ПУЭ носят рекомендательный характер. Я думаю, с появлением Россетей. они и должны определиться и донести до нас: какие НТД - обязательные, а какие - рекомендательные.

7

Re: Нормативная Техническая Документация

Букин пишет:

Где-то здесь, на Форуме, уже обсуждалось

и не только это письмо. Уходит в небытие старая система общеобязательных требований. Пожалуй, на сегодня остается единственный легитимный документ - ПТЭ (зарегистрированы в Минюсте и, соответственно, являются государственным документом. Ну кто сейчас руководствуется требованиями ПУЭ о том, что контрольные кабели на подстанциях до 220 кВ должны выполняться из алюминия? Да и в остальном в части РЗА эти правила существенно устарели.
Приходят на смену новые нормативные документы. Стандарты ФСК - это нормальная, хотя и не идеальная система. С реструктуризацией электрических сетей они станут обязательными и для бывших подразделений МРСК. С потребителями и генерацией - другой разговор. Они обязаны выполнять требования ФСК только в части подключения к электрическим сетям, на ранее подключенное нормативные документы нормальной силы не имеют. Так что хозяин - барин. Хочет - принимает документы ФСК в полном объеме, не хочет - его право. Здесь только методами убеждения можно пользоваться.

8 (2013-11-03 14:22:06 отредактировано Валериан)

Re: Нормативная Техническая Документация

chuss пишет:

заземление нейтрали через резистор, так как он увеличивает ток ОЗЗ

Но задача стоит не только в том, что бы увеличить ток ОЗЗ, но и необходимо уменьшить перенапряжения, возникающие при ОЗЗ, а это без реактора не решить.
При этом ток ОЗЗ можно увеличивать на небольшое время 5-10 сек для обеспечения надежного срабатывания защиты от ОЗЗ, а это можно сделать низковольтным резистором, включаемым в во вторичную обмотку реактора.

9

Re: Нормативная Техническая Документация

Валериан пишет:

необходимо уменьшить перенапряжения, возникающие при ОЗЗ, а это без реактора не решить.

Разве не реактор увеличивает перенапряжения?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Нормативная Техническая Документация

Нет, реактор уменьшает емкостной ток при замыкании на землю за счет создания индуктивного тока

11

Re: Нормативная Техническая Документация

doro пишет:

Они обязаны выполнять требования ФСК только в части подключения к электрическим сетям, на ранее подключенное нормативные документы нормальной силы не имеют. Так что хозяин - барин. Хочет - принимает документы ФСК в полном объеме, не хочет - его право. Здесь только методами убеждения можно пользоваться.

Не совсем так. В ТЗ на проектирование перечисляются документы, на основании которых должны разрабатываться проект и РД. Если в ТЗ прописаны документы ФСК (а, как правило, они там прописаны) - обязаны выполнять. Так, что всё начинается с ТЗ.

12

Re: Нормативная Техническая Документация

Валериан пишет:

Нет, реактор уменьшает емкостной ток при замыкании на землю за счет создания индуктивного тока

Это не мешает ему увеличивать перенапряжения при дуговых замыканиях. Без реактора они гораздо меньше.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Нормативная Техническая Документация

chuss пишет:

Какими нормативными документами мы пользуемся при проектирование всех  подстанций (кроме ПУЭ), а какими мы можем и не пользоваться в виду того что они не относится к данному объекту (например подстанция не относящиеся к ФСК, должна отвечать нормам ФСК)?

самый просто напрашиваемый ответ

Bogatikov пишет:

В ТЗ на проектирование перечисляются документы, на основании которых должны разрабатываться проект и РД.

Но тут вот как раз и вся соль. Единых НТД - нет. Есть ГОСТы. Вот им следовать надо на любом объекте. ПУЭ - тоже пока обязательно. Но с включением логики - уже упомянутый выше вопрос о контрольных кабелях. И да, ПУЭ не оговаривает кабели из СПЭ, да и вообще раздел 1.3 частично устарел. Как устарел и раздел по релейке, по освещению. Нового издания я лично уже и не жду.

Различного рода письма, циркуляры в ТЗ 100% прописаны не будут - это уже на откуп компетенции и грамотности проектировщиков. Хотя тоже можно спорить (например всеми любимый циркуляр по невозгораемости). Кароче тут вопрос исключительно в логике и компетенции проектанта.

И самое вкусное - нормы ФСК. Вот как раз их наличие, на мой взгляд, единственный светлый луч, иначе жили бы в полном хаосе устаревших норм. И да, заказчик имеет ПОЛНОЕ ПРАВО класть на эти нормы, если заказчик не ФСК. На моей практике есть случай так всеми ненавистного питания ОБР от секций ЩПТ на станции (там так проектом и было заложено, мы еще одну ветку добавляли). Там мне в ответ на предъявленные требования ФСК сказали чтобы я не переживал - не тот объект.

Только есть еще и обратная сторона - все время юзая нормы ФСК везде и всюду можно немного потерять связь с реальностью и наделать на объектах много лишнего. Особенно в части СОПТ и ОБР на мелких объектах одного напряжения (РП-10 кВ например). И например далеко не все нормы ФСК можно применить и выполнить на объетах промышленности и на станциях ввиду совсем нетиповых решений на последних.

Я конечно не столь опытен, как отписавшиеся выше, но вот там я думаю..

14

Re: Нормативная Техническая Документация

SVG пишет:

Это не мешает ему увеличивать перенапряжения при дуговых замыканиях. Без реактора они гораздо меньше.

SVG пишет:

Это не мешает ему увеличивать перенапряжения при дуговых замыканиях. Без реактора они гораздо меньше.

Разве такое возможно не только в случае расстройки контура? Правильная настройка и компенсация емкостных токов наоборот ведь снижают уровень напряжения до 2,4-2,6 Uф..

15

Re: Нормативная Техническая Документация

Не вылетали бы кабели пачками при ОЗЗ на одном. Идеальной настройки ДГК, как и абсолютно симметричной сети, практически не бывает. Тем более, что в ПТЭ прописан режим перекомпенсации. Резисторное заземление лучше в этом отношении. Вот если сеть смешаная с большой долей воздушек - тут сложнее всё.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 (2013-11-03 18:42:08 отредактировано doro)

Re: Нормативная Техническая Документация

SVG пишет:

идеальной настройки ДГК, как и абсолютно симметричной сети, практически не бывает.

Кстати, интересная тема. Почему перекомпенсация лучше недокомпенсации (или наоборот)? Я так понимаю, идеальная настройка ДГК нежелательна из-за возможных переходов режимов недокомпенсация/перекомпенсация при изменении конфигурации сети.

17

Re: Нормативная Техническая Документация

doro пишет:

Помню (откуда - не припомню), что лучше небольшая недокомпенсация, чем перекомпенсация.

ПТЭ пишет наоборот.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Нормативная Техническая Документация

Да по ходу уже исправил.

19

Re: Нормативная Техническая Документация

Коллеги.
У кого есть циркуляр Ц-11-84(э) "О повышении надежности СН 6 и 0,4кВ энергоблоков" в первозданном, так сказать, виде? Поделитесь пожалуйста.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

20

Re: Нормативная Техническая Документация

Яков пишет:

Ц-11-84(э)

Post's attachments

Ц-11-84_Э.pdf 940.52 Кб, 39 скачиваний с 2013-12-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.