1

Тема: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

Добрый день. Хотелось бы узнать, где можно посмотреть нормы времени на расчет уставок релейных защит.

2

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

))))))
сбор исходных данных занимает большее число времени от расчетов)

3 (2013-11-06 13:49:47 отредактировано Bogatikov)

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

Что касается расчета уставок резервных защит, то это очень кропотливая, творческая и длительная работа(завидую тем, кто большую часть времени занимается сбором данных. Вы просто асы!!!!!). Длительность выбора уставок РЗ зависит: от топологии сети, от производителя устройств РЗА, от проектного института, от квалификации специалиста и т.д.... Выбор уставок основных защит требует меньше времени, но снова же, нужно смотреть чье устройство (фирма-производитель), т.к. есть много нюансов. Итого: нельзя расчитать нормы времени на расчет уставок релейных защит.
Это написала начальник отдела расчётов Оду Юга под моим ником.

А я бы тему прикрыл. Не дай бог её прочтёт какое-нибудь дарование из Москвы и разработает эти нормы. Тогда всей стране мало не покажется.

4

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

а начальник отдела ОДУ Юга на объекте то хоть была?
и сбором исходных данных хоть раз занималась?
или они сразу на столе оказывались как из воздуха?
вот возьмите сеть 0,4 кВ на действующем забытом богом крупном технологическом объекте и попробуйте хоть что-то рассчитать

КОГДА НИЧЕГО НЕТ

это выезд на объект
схем нет, нагрузки - не то не се, сечение кабеля только у самого кабеля по внешнему виду опрпеделить можно, есть знаете ли справочники где представлено как это делать, длин нет, идешь и шагами меряешь, данных о самозапуске, нагрузках нет надо технологов и электриков трясти и узнавать, схемы заново чертить, все облазить и т.д. и т.п.
при этом никто особо с тобой ходить не хочет, а сам ты не можешь
на это еще может наложиться отсутсвие схем по вторичке и выцарапывание их из каких-то отрывков и пр.


или более перспективная ситуация....
новый объект, строится очередями, несколько субподрядчиков на разные присоединения, данных о токах сверху нет так как новое подключение вызывает необходимость реконструкции с питающей стороны и токи поедут, линии нет....
и получается, что ты находишься в самом конце пищевой цепочки, и рассчитать сможешь хоть что-то только после того как самый последний субчик свою часть сдаст и в итоге.....сроки у всех одни в договорах прописаны, а расчетчик будет сдавать работу последним, так как НЕТ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ.
у нас к примеру за последнее время несколько объектов висит, так как данные неполные, уже больше полугода, по моим оценкам расчетная часть с оформлением и проверкой заняла бы 2-3 месяца если вдумчиво и не торопясь

так что не надо мне про сроки рассказывать

5

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

fll пишет:

вот возьмите сеть 0,4 кВ на действующем забытом богом крупном технологическом объекте и попробуйте хоть что-то рассчитат

А зачем это расчетчикам ОДУ?  У них соовсем другая сеть. И задачи. В этих задачах сбор первичной информации занимает меньше времени, чем рассмотрение всех возможных вариантов. Особенно для вторых,третьих и т.д. ступеней. И их согласование во всех тех режимах, которые напридумывают диспетчера. Добавление одного объекта запросто может привести к тому, что поплывёт вся сеть   и всё придётся пересматривать.

6

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

ну уж извините нас сирых и убогих потребителей, мы тут, к земельке поближе, куда уж нам до мегаваттов которые бороздят просторы большого театра))
куда уж нам до 3-их ступеней ДЗ и уж тем более до 4-х ТЗНП, я про ДФЗ и прочие бяки типа распределенных параметров вообще молчу,
у нас тут просто кабели горят)))

там, наверное, и что такое напряжение 0,4 есть и не знают)))
по 6-10 небось что-то слыхали, да и то в институте)))))))))

ладно, везде свои тараканы, "мамы всякие важны")))
прошу пардону за агресссию, везде своя специфика

7

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

хотя вот тоже...поплыла вся сеть....

ну пересматривать, ну сколько это по времени? полгода?....ну хз, я кухни всей не знаю

у нас тут объект один был довольно крупный, фактически маленькая энергосистема.... сбор исходных данных, без выезда, подробный анализ того что есть и пр, письма, ответы, несколько проектных организаций и прочее и прочее, разные классы напряжений, различное оборудование, терминалы разные (и спаки, и сепамы, и сипротеки, и пункты секционирования, и электромеханика, и экра, и сако, и бмцс), различные режимы заземления нейтарли в сетях 6-10, и 110 влезло тоже, различные режимы в зависимости от количества генераторов и прочее...
да, схемы на этапе сбора перерабатывались, на этапе расчетов же выяснилась необходимость установки дополнительного оборудования
да, это мы в 0,4 даже не лезли
реально документации на 3,4 ГБ. данных по оборудованию 2,3 ГБ, сбор всего этого, переписка, анализ чтобы хоть как-то всю картину в комплексе видеть - 2 человека, полгода, потом расчетная часть, ну она частично параллельно шла, частично нет...все равно начали данные приходить 09.08.10....сдали по гарантийному письму 05.08.11...

самое интересное, что объект снова меняется, появляется еще генерация и еще потребители и все заново пересчитывать)))

8 (2013-11-06 16:10:18 отредактировано Bogatikov)

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

Ой, не в ту тему запостил...

9 (2013-11-06 18:38:47 отредактировано fll)

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

мне больше фраза на сайте абб понравилась...что-то типа ...вы скачиваете РЭ, но фирма не гарантирует, что логика спака в рэ соответствует логике по факту)
ох удалите, я тоже

10

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

У нас в документах так:
Присоединение 110 кВ и выше (линейное): 30 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 110 кВ и выше (АТ): 45 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 10 кВ-20 кВ и выше (линейное): 14 дней с момента предоставления всей информации.
Присоединение 110 кВ и выше (ТР): 14-21 дней с момента предоставления всей информации.

По 0.4 данных нет.

ЗЫ: В реальности все происхоит в 1.5.- 2 раза быстрее (если обьект "горит"), или близко к вышеуказанному. Если надо разрабатывать бланк РЗА с нуля, то + 30 дней.
Дни - календарные (а не рабочие).

11

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

Bogatikov пишет:

то написала начальник отдела расчётов Оду Юга под моим ником.

Большой привет Ирине Николаевне (Внешняя ссылка)!
Если бы существовали (и соблюдались) такие нормы, то Кубанское РДУ никогда не выдало бы в нужном объеме в нужные сроки необходимые для Сочи и смежных районов уставки. Если два года назад  уставки лепились лихо как пирожки, то сейчас выпускаются как из пулемета. Никого не интересует: реальные сроки или нет, выданы ли необходимые исходные данные или нет. Просто система хорошо отработана. И работает сама на себя независимо от указаний вышестоящих органов и прочих средств давления. Но если по нашим понятиям разработать нормы, то в половине РДУ расчетные отделы СРЗА придется закрыть. Никак не наработают на них. Когда особо нечем заняться, можно и каждый год пересматривать уставки, и другие средства развлечения находить. Но вот чуть ли ни не ежедневное изменение конфигурации сети приводит к тому, что уставки пересматривать попросту не нужно. Нужно полностью пересчитывать всю окружающую сеть. Причем, не по установленному графику, а чуть ли ни ежедневно.

CLON пишет:

У нас в документах так:
Присоединение 110 кВ и выше (линейное): 30 дней с момента предоставления всей информации,

и т.д.
А это уже - не нормы на расчет уставок, а контрольные сроки выдачи. Можно и за день выдать (замена отдельного трансформатора), а можно и на месяц затянуть (появляется новая опорная подстанция с пересчетом энергорайона). В любом случае - предмет торговли между исполнителем и руководством. как там в известной басне? "А можешь семь? Могу!" Только результат может оказаться плачевным.

12

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

Всем спасибо за ответы.Я создавал эту тему не для того, чтобы обсудить сроки и условия,а для того чтобы найти нормы на которые в реальности можно сослаться. Просто политика такая- в час дня получаем схему(без мощностей,ТКЗ, сечений,длин), а вечером уже нужны уставки. Норм то нету, значит можно сразу выдать.

13 (2013-11-07 11:41:16 отредактировано GRadFar)

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

alexk пишет:

в час дня получаем схему(без мощностей,ТКЗ, сечений,длин)

В 13:10 докладную/служебку на стол выдавшему или начальнику : "расчет произвести невозможно вследствии отсутствия мощностей,ТКЗ, сечений,длин. Уставки будут выданы в срок .... (дней, часов, минут - нужное подчеркнуть) после получения отсутствующих сведений"
Как-то так наверное...

Bogatikov пишет:

Это написала начальник отдела расчётов Оду Юга под моим ником.

Bogatikov пишет:

Ой, не в ту тему запостил...

Кстати, разный стиль постов под Вашим ником замечал, гадал как получается...  smile

14

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

GRadFar пишет:

Уставки будут выданы в срок .... (дней, часов, минут - нужное подчеркнуть)

Вот мне и нужно сослаться куда-то.

15

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

сошлитесь на нормированный кзотом рабочий день и активную половую жизь

Добавлено: 2013-11-07 12:10:17

жизнь)

16

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

fll пишет:

активную половую жизь

Тему можно закрывать. Тролинга и на других форумах хватает.

17

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

ну тогда, табличку в ворде сделайте, распишите все работы по выполнению и сколько они у Вас займут и все.
типа, анализ исходных данных, режимов и пр - столько
составыление схемы замещенеия - столько
......
подготовка отчета
итоговая проверка
и т.д.

ну и насчитайте сколько надо

18

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

тут же уже выкладывали шикарную выписку из морского технического института от 1910 г
"никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать впредь соответсвующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и , руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения"

вот и проявите инициативу) распишите все по пунктам и определите сроки каждой операции, пойдите к начальству и обоснуйте, почему каждая операция занимает столько времени

Добавлено: 2013-11-07 12:28:22

подключите мозжечок)))

19 (2013-11-11 17:49:02 отредактировано Dnestr)

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

alexk пишет:

Просто политика такая- в час дня получаем схему(без мощностей,ТКЗ, сечений,длин), а вечером уже нужны уставки. Норм то нету......

А причем тут нормы? Делаете расчет и вместо отсутствующих данных ставите X,Y,Z.......и приносите своему талантливому руководителю к семнадцати часам.
Это не политика - это наследие уж и не знаю чего. В металлургии таких руководителей полно. Так уж получилось, что после 17 года много инженеров убежали и вместо их руководили матросы с  маузерами. И таких руководителей много осталось в черной металлургии еще и потому, что в металлургии работало много ЗК. Это заключенному на вопрос: "когда должно быть готово"  отвечают: "вчера".
Вот нормальный подход.

CLON пишет:

У нас в документах так:
Присоединение 110 кВ и выше (линейное): 30 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 110 кВ и выше (АТ): 45 дней с момента предоставления всей информации,
Присоединение 10 кВ-20 кВ и выше (линейное): 14 дней с момента предоставления всей информации.
Присоединение 110 кВ и выше (ТР): 14-21 дней с момента предоставления всей информации.

Воспитывать надо таких руководителей.

20

Re: Нормы времени на расчет уставок релейных защит

fll пишет:

ну тогда, табличку в ворде сделайте, распишите все работы по выполнению и сколько они у Вас займут и все.

...
Этот подход далеко не всегда дает нужные результаты. Пример из истории Кубанского РДУ. В свое время ОРПНУРЗию возглавляло некое убожество (на момент создания отдела не из чего было выбирать, альтернатива – две женщины с минимальным опытом работы, сейчас любая из них куда выше по уровню). Бурная деятельность: приставание к заказчикам, подрядчикам, разработчикам УРЗА. На телефоне может сидеть часами. А электронная почта – сервер не справляется. Результат – нулевой. Пришло новое поколение. Хорошо, что чуть раньше, чем олимпийское ЛГБТ, иначе олимпиаде пришел бы полный коллапс в части электроснабжения. Два молодых человека, одному чуть за 30, другому и того меньше (это на сегодня). И у того, и у другого отцы – примерно ровесники упомянутого выше спеца. И процесс пошел. Оба могут сидеть подолгу на телефонах, но попутно и искать в интернете актуальные технические описания УРЗА, готовить запросы на недостающие технические данные, рассматривать ранее посчитанные уставки (как свои, так и подчиненного персонала), и разбираться в неправильных действиях РЗА по осциллограммах. Сроки выдачи уставок сократились в разы.
В свое время закинул им идею: запрос по телефону – ответ по телефону. Запрос электронной почтой – ответ электронной почтой. Официальный запрос – официальный ответ. Но: до получения актуального технического описания, файлов конфигурации и полного описания сети уставки являются ориентировочными и подлежат уточнению по получении достоверных недостающих данных.
Это хорошо, что наш директор – бывший расчетчик РЗА. Он понимает, сколько на что нужно, и в свое время принял единственно правильное решение о рокировке в расчетном отделе. А вот для того, чтобы подвигнуть современных менеджеров, слабо имеющих представление об основном технологическом процессе, на обоснованные нормы времени, нужно искусство. То ли утрамбовывания, то ли… Да, пожалуй, иных средств нет.