21

Re: Дифзащита генератора

не надо, токовые цепи должны быть как солдатские кровати, все в ряд, всё одинаково, по всей станции.
если перекручивать то везде одинаково.

( сейчас друзья станцию пускают с 12 генераторами, делают дифки, в каждом генераторе своя ошибка в токовых цепях, они в терминале меняют програмно, но и что получится??? ).

22

Re: Дифзащита генератора

То, что схемы одних и тех же цепей везде (во всяком случае, на одном объекте) должны быть выполнены одинаково, чётко прописано в руководящих документах. А то, что так и должно быть для уменьшения ошибок персонала и упрощения (а, значит, и удешевления) обслуживания оборудования - очевидная вещь. И ни в коем случае нельзя позволять инициативным товарищам делать по-разному

23

Re: Дифзащита генератора

явного замыкания на землю не было. В первичной цепи напряжения было нормально.  В любом случае ждем замены кабеля. А насчет заземления получилось вот так. ПАЭС стоит на рельсах снизу бетон и с общим контуром заземления не был подключен как другие. Хотя можно предположить что есть связь через трубы подающие газ. Однозначно я нечего не утверждаю что явилось причиной. Но токовые цепи проверим опять.

24

Re: Дифзащита генератора

Уставку и фото для интереса выложу и схемы. только съезжу туда. надеюсь будете в курсе событий.

25

Re: Дифзащита генератора

Служил, помню выставленные по нитке кровати, подушки, при этом мой комроты говорил: "Пусть безобразно, зато единообрано"
Я к тому, что правильная сборка цепей (любых) начинает переходить из области требований НТД (а были ли они?) в область культуры производства монтажников, много времени трачу на проверку\прозвонку цепей после монтажа, на выходе практически 100% результат.
Всем отвечу - есть аксиомы в электричестве, придуманы до нас и обсуждать которые бессмысленно - течение тока, квадранты, чередование фаз и т.д. Поэтому сам люблю и последышам своим прививаю одну из них проверять однотипность сборки цепей.
Но пока стартер темы молчит, можно и порассуждать о МП в том числе. Прогресс прогрессирует, релейщики как класс вымирает, приходят на смену молодые выросшие с мобилами, планшетами и прочими гаджетами, и как раз ими и будут придуманы МП в которых можно будет поставить все с ног на голову, в том числе и толковые цепи и их небалансы. Важен конечный результат, и как в рекламе ...если нет разницы... то зачем готовить релейщика, немножко утрировано конечно, но это наше будущее
Для Verbal - Вы заземлили избушку (передвижной атомной станции ПАЭС ICQ/ab:) со статором гена, и теперь вопрос а у Вас система с изолированной нейтралью?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Дифзащита генератора

всё начинается с культуры проектировщика, потом монтажника, а главное руководителя проекта.
сам грешен, перкручиваю в реле, а что делать, не дают перепроверять цепи.
гену включили, синхронизировали, все проверки под нагрузкой и вперёд менять в реле: мани, мани манииии, как пели Буниэм.
ручонками разводишь, мычишь типа: а обратную мощность, а потерю возбуждения, а дистанционую проверить, а тебе в ответ хлопки из под шампанского....

27

Re: Дифзащита генератора

GRadFar, сейчас точно сказать не могу то ли в ПУЭ, то ли в ПТЭ, то ли в правилах учета электроэнергии, но в системах учета не позволяется вводить какие-либо коэффициенты, кроме Ктт и Ктн. Гоните этих фирмачей.
Сам только заканчиваю построение АСКУЭ, в первую очередь снимаю векторную, считаю и смотрю, что это чудо показывает. А и как иначе, ведь считать будет черти что, поэтому не совсем понимаю как фирмачи собирались что-то программно выкручивать и получать при этом достоверные данные.
Сервер - это хранилище, база данных считанных со счетчиков, а именно количество импульсов/кВт *час в первую очередь и это не подлежит никакому редактированию, пароль лучше забыть. А вот прикладные программы тут есть где порезвиться.
Кстати у счетчика есть внутреняя память, поэтому рухнувшийший сервер это не беда, понимаю что девочка из ПТО в этом случае не пойдет по распредам снимать показаний

28

Re: Дифзащита генератора

Вам везет, я уже забыл как хлопает шампанское по этому поводу, да и не видел никогда, принято было спирт наливать и без хлопков. Я ведь о том что монтажник, монтажнику рознь, за иным и стыдно проверять. О проектировщиках в какой-то из тем писал, повторяться неохота, там тоже не все однозначно. И последующие проверки не исключают человеческий фактор.
Есть поговорка: Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Я ведь о том, что жизнь не стоит на месте, и через какое-то время новые релейщики и понятия иметь не будут, что такое проверка рабочим током и напряжением, зачем, будут четкие указания что делать с МП при этом

29 (2013-11-17 18:03:39 отредактировано evdbor)

Re: Дифзащита генератора

grsl пишет:

перкручиваю в реле, а что делать, не дают перепроверять цепи

Чудаки эти господа, которые не дают перепроверить цепи.
Представьте картину. На станции несколько блоков, как братья близнецы. Но у всех хомуты монтажа компенсированы, возможностью перекрутить в реле.
Решили заменить вышедшее из строя реле на одном из блоков. Залили конфигурацию с соседнего бока блока, они ведь одинаковые. В результате имеем ложное отключение, например, при внешнем КЗ.

30

Re: Дифзащита генератора

evdbor пишет:

залили конфигурацию с соседнего бока, они ведь одинаковые.

Я крайне сдержанно отношусь к программному выравниванию косяков первички/вторички. Из опыта нашей энергосистемы
1. Ошибка в выборе проектных уставок (не учли разницу в мощности генератора и мощностью отдельного плеча), при одном неприятном событии уставку откорректировали. понадобилось освежить программу (уж не помню, по какому поводу). программу освежили, изменение уставки подзабыли. И опять - граблями по лбу.
2. Вообще из области анекдотов, но истинная реальность (на одной из предыдущих площадок форума уже упоминал). Отказ АПВ. Ребята на месте обнаруживают отключенный конец от ШОН. На отключенном конце (холостой ход - всего лишь 3 В), хотя должно быть несколько сотен (ТОН - сродни трансформатору тока по своим характеристикам). Тем не менее, при подключении получили заветные 110 кВ от линии. Наладчики при дохлом ТОН (глухое витковое замыкание) ухитрились программным путем вытянуть нужное напряжение (по крайней мере, по показаниям терминала). Пообщался с разработчиками АУВ, задал вопрос о такой возможности. В ответ: да предусмотрена программная подгонка нужных результатов, но ведь не до такой степени! Естественно, при этом раскладе ни о какой метрологической достоверности речь не идет. Так что программа программой, но на вход терминала должны приходить достоверные, измеряемые независимыми средствами параметры. А там уж корректируйте естественные погрешности ТТ и ТН.

31

Re: Дифзащита генератора

По векторным диаграммам причина скорее всего не в кабеле от выключателя. Больше похоже на повреждение в кабале от ТТ нуля генератора, вторая земля через значительное сопротивление (шунт) и отключение произошло при внешнем КЗ. Отключение 3 генератора после его заземления, можно объяснить тем, что заземление генератора уменьшило величину этого шунта и генератор стал отключатся от дифзащиты от токов нагрузки.
На # 11 В приложенном файле расчет сопротивления генератора.
PS.  Если генератор в работе давно, то есть сомнения в правильности снятия векторных диаграмм. Обратное чередование фаз должно было проявиться.
PSS. Утопили тему ICQ/ae:P

Post's attachments

ТЭЦ.xls 64.5 Кб, 11 скачиваний с 2013-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

32

Re: Дифзащита генератора

Так может кабель повредили не в сторону выключателя, а сторону генератора?

33

Re: Дифзащита генератора

ShSF пишет:

PSS. Утопили тему

Отделил в http://rzia.ru/topic4365-obshchie-voprosy-askue.html

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Дифзащита генератора

Спасибо всем, Все проверили действительно фазы А и С перепутаны по первичке со стороны нуля генератора, С4 и С6 в Барно генератора поменяли, Вдобавок земля все таки была. Генератор работал год. Уставка Дифзащиты 4,8 А, Ктт=400/5. Почему не срабатывала Дифзащита во время внешних К.З. удивительно. Сейчас все окей. Дифзащиту проверили.