61

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

Doro прав, по представленной картинке мало о чем можно судить
1. Как включены эти два терминала - на разные керны ТТ или....
2. А почему никого не смущает, то как МП определил кз в зоне только по исчезновению на пол периода тока одной стороны одной из фаз, где логика? Межфазное кз оно и есть таковое, оно не может быть в одной фазе, или эта дифзащита еще для чего-то предназначена? И почему после восстановления синусоиды тока в следующие пол периода это МП чудо не заблокировало свою же команду?
3. Это было в конце 90-х, производители МП ставили перед собой задачу и обещали, определять ток кз по возрастающей крутизне тока в первые пол периода, похоже у них получилось.
4. И нужна ли эта скорострельность защит генов?

62

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

ksa пишет:

Как включены эти два терминала - на разные керны ТТ или....

вероятно на разные

ksa пишет:

почему никого не смущает, то как МП определил кз в зоне только по исчезновению на пол периода тока одной стороны одной из фаз, где логика?

смущает и скорострельность в том числе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

63 (2013-11-16 21:28:30 отредактировано Newstrand)

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

doro пишет:

откуда все же взята картинка, и почему нельзя получить осциллограмму в "живом" виде?

Проблема в том, что эту картинку мне прислали через третьи руки с объекта, где я занимался наладкой уж 2 года назад. Просто по старой памяти попросили посмотреть, что бы это могло быть. Поломав голову сам, решил спросить совета здесь. Потом, все-же нашел телефон знакомого с той станции и решил выяснить инфу из первых рук. Он мне вкратце рассказал, что там решили вывести этот комплект защит и включить машину. Фаза А в итоге совсем пропала, а при попытке проверить токовые цепи кому-то как следует долбануло по рукам, откуда и стало ясно, что это проблема не терминала, а токовых цепей ICQ/ab:) Осциллограмма где-то затерялась в бюрократических кругах и мне ее не удалось получить.
Комплекты включены на разные керны ТТ, поэтому проблема возникла только в одном. Отработала защита (на мой дилетанский взгляд) правильно - с одной стороны ток есть, с другого нет - значит внутреннее повреждение. А анализировать последующие периоды после обнаружения аварии - затягивать процесс отключения. Машина 300 МВт (реально стало чуть меньше после реконструкции) и номинальные токи порядка десятка килоампер (точно не помню, лень считать), подключена к мощной сети 330 кВ, которая тоже неплохо будет подпитывать КЗ. Время срабатывания защиты при проверке - около 30 мсек. Недавно сталкивался с терминалом Beckwith M3425, так тот по 87G отключает за 8(!!) мсек машинку в 30 Мвт и отрабатывает от любого чиха в токовых цепях (даже от импульса постоянного тока "прозвонки")

64

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

Newstrand пишет:

Время срабатывания защиты при проверке - около 30 мсек.

Это полтора периода. На картинке четверть - в 6 раз короче.
Алгоритм надо смотреть - действительно по производной работали - других объяснений нет.
Из реальной (очень давней) практики: при КЗ в блоке на АТС 50/200 ("колхозница") устояли предохранители блока, стативный, рядовый, станционный. Рубануло ВЕСЬ узел связи защитой ВУКа - новейшая, супербыстродействующая тиристорная отработала по скорости нарастания...
Как заказчик из этой ситуации выходил - не знаю: мы с напарником свою работу выполнили и уехали на другой объект

65 (2013-11-17 11:58:17 отредактировано scorp)

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

senior пишет:

Хм. Я думал у распределенной ДЗШ переферия на улице.

выглядит так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59229/thumb/p189ik85ra1ovnvbbvt8190m3d01.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59229/thumb/p189ik85ra1ovnvbbvt8190m3d01.jpg
в первом шкафе центральные модули 1 и 2 комплектов,в следующих шкафах периферийные модули,и время срабатывания у этой защиты реально 8 мс.Только как всегда перестраховались и поставили реле повторители в цепях отключения - finder,в итоге tcр стало 24 мс.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

А не окажется ли, такой же быстродействующей и бестолковой эта ДЗШ?
Отключить генератор без видимых на то причин, какой бы мощности он не был?
Коллеги согласитесь, ведь генератор бы мог продолжать работать, МП просигнализировал что бардак в токовых цепях, заблокировася и все.
КЗ не было, и МП обязано было это определить (ну не считаете же вы реальностью обрыв обмотки генератора) и передать защитные функции резервного комплекту.
Или под знаменем повышения надежности, производитель просто предлагет установить два своих терминала
(соответственно дороже) и ... как два токовых последовательно включенных реле, кто-нибудь да отключит.

67

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

ksa пишет:

А не окажется ли, такой же быстродействующей и бестолковой эта ДЗШ?

не окажется,она себя уже зарекомендовала как внешними кз,так и кз в КРУЭ.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

68

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

КЗ в КРУЭ? редкий случай, очень редкий.

69

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

коллега ksa.
любая защита "дура" по определению, она видит диферинциальный ток и ток торможения, сравнивает с уставками и всё.
она не знает кз это или пружинка или "отломался" провод в токовых цепях.

по поводу блокировать по неисправностям токовых цепей, в ДЗШ согласен, а вот в генераторах и трансформаторах, сомневаюсь..

70

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

grsl пишет:

КЗ в КРУЭ? редкий случай, очень редкий.

не такой уж редкий,за последние 3-4 года 3 случая на трех ПС с КРУЭ разных производителей.
"  Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану.."(с)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

71

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

многовато будет!
я один случай помню, в году 1997-1998, Сименса, дефект сборки.
на ОРУ всего то штуки четыре помню: ТТ взорвался, ТН взорвался, выключатель и вот в прошлом году разеденитель.

72

Re: Ложная работа дифзащиты генератора?

один раз выключатель 220 кВ,два раза разъединители 500

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают