21

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

observer пишет:

нет никакой гарантии, что в реальном аварийном режиме эти выключатели смогут отключить ток КЗ.

это все понятно.А какая гарантия,что автомат, один раз отключив максимальный ток кз,отключит такой же ток еще раз

22

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

SVG пишет:

Это случайно не индийский Шнайдер

А черт его знает.Как отличить Индию?Сам в тихом ужасе нахожусь-проверил АВ в головных цепях,в шкафу разбора,что же будет когда до каждой ячейки доберусь?С гарантией вопрос очень мутный,даже обсуждать не хочется(у меня нет и не было ни одного протокола от монтажной организации,которые сляпали объект).

23

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Каа 87 пишет:

Как отличить Индию?

Там честно написано Made in India

24

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

scorp пишет:

это все понятно.А какая гарантия,что автомат, один раз отключив максимальный ток кз,отключит такой же ток еще раз

Чтобы иметь гарантию, нужно купить страховой полис, то есть выборочно проверить в лаборатории отключающую способность выключателей на стадии закупки партии.

Примерно оценить способность выключателя отключить КЗ повторно, после того, что он уже успешно отключил КЗ, можно измерив сопротивление замкнутых контактов микроометром и сравнив измеренное значение с сопротивлением контактов выключателя, не отключавшего КЗ. Разница в сопротивлении должна быть незначительной. Если имела место значительная эрозия контактов при отключении КЗ, то их сопротивление заметно увеличится.

25

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

observer пишет:

Если имела место значительная эрозия контактов при отключении КЗ, то их сопротивление заметно увеличится.

А как это отразится на способности погасить дугу? Может от дугогасительной камеры одна пыль осталась?

26

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

SVG пишет:

А как это отразится на способности погасить дугу? Может от дугогасительной камеры одна пыль осталась?

Это маловерятно. Существует много принципов построения дугогасительных камер, но практические применение нашли лишь немногие из них. В частности - в виде набора толстых стальных пластин, в которые затягивается дуга. При этом она растягивается, разбивается на участки и охлаждается при сопроикосновении с толстостенными пластинами. Если выключатель отключил ток КЗ, то это значит, что время воздействия дуги на дугогасительную камеру было такое, какое и предусмотрено ее конструкцией. Сопротивление пути дуги по дугогасительной камере намного больше, чем, сопротивление короткой дуги на контактах. Поэтому дуга попадает в дугогасительную камеру когда контакты уже разойдутся на достаточно большое расстояние. А если контакты расплавились и спеклись, то дугогасительная камера осталась неповрежденной.

27 (2014-01-11 22:16:20 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Много грузим всяких автоматов и пришли к выводу, что прогрузкой можно только примерно проверить правильность настройки автомата на уставку. Обратите внимание, что Шнайдеры и Сименсы прогрузку по нашим методикам не особо приветствуют. По крайней мере с возвратом забракованных вами автоматов точно будут проблемы - производители их испытывают по своим методикам и своим оборудованием, а что вы там наиспытывали им не указ. С мгновенным расцепителем не так много проблем, а вот обратнозависимый - и температура влияет и жалко его.
Измерение активного сопротивления контактов это про контактную систему, а вот как проверить механику? Бывало АВ2 после прогрузки малость разваливались

28

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Великий СЗМА Новгород пишет:

Бывало АВ2 после прогрузки малость разваливались

Но в исправном автомате ведь такого быть не должно. А если произошло, то это хорошо - значит выявили неисправный автомат. А насчет точности тепловой защиты, так никто и не требует от нее высокой точности. Даже на типовом графике производителя обратнозависимая характеристика показана, обычно в виде достаточно широкой зоны (или даже двух зон: одна для первого срабатывания, когда тепловой элемент холодный, вторая - для повторного срабатывания при нагретом тепловом элементе. Понятно, что когда речь идет о настоящем тепловом элементе, а не его электронной модели, разбросы будут достаточно большие. Но ведь бывают случаи, когда тепловой элемент вообще не срабатывает, сколько не держи под током, или срабатывает с очень большим отклонением от данных производителя. Тут уж не точности речь идет и не о тонкостях методик, а об исправности.  Что тут могут возразить Шнайдеры и Сименсы?

29

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

observer пишет:

А если произошло, то это хорошо - значит выявили неисправный автомат.

А некоторые считают, что сожгли/сломали хороший исправный автомат. В тех же АВ2 благодаря "сверхоткрытой" конструкции можно было всё увидеть, доказать и даже иногда отремонтировать, а в современных даже неизвестно с какой стороны подвижный контакт. Но я совсем не призываю возвращаться к такой "классике".

30

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Великий СЗМА Новгород пишет:

А некоторые считают, что сожгли/сломали хороший исправный автомат.

Так при любом натурном испытании на соответствие требованиям стандартов, будь то требования по механической или климатической стойкости или требования по ЭМС, включающие подачу на испытуемый объект высоковольтных импульсов и т.д. есть опасность повреждения объекта. И что из этого следует? Только то, что испытуемый объект не удовлетворяет требованиям стандартов. Но ведь это именно то, что и нужно было подтвердить или опровергнуть.  Так в чем же проблема?

31

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

observer пишет:

испытуемый объект не удовлетворяет требованиям стандартов

Правильно сказано,полностью согласен.Я как эксплуатационщик должен проверить соответствие тепловой и ЭМ отсечки заявленным требованиям.Если АВ в процессе развалился-значит это плохой АВ, требуется его снять и выкинуть,а на его место поставить новый.Теперь осталось втолковать этот постулат вышестоящим лицам.

32

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

observer пишет:

Так в чем же проблема?

Проблема в том что

Каа 87 пишет:

Теперь осталось втолковать этот постулат вышестоящим лицам.

А ещё в том что нужно срочно искать новый автомат, а сроки его поставки сорвут пуск.
А производитель будет хихикать про "долбанутые устаревшие советские стандарты по которым нужно грузить" и что за границей не грузят а всё отлично работает

33 (2014-01-12 16:16:45 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Ну и во время прогрузки есть нюансы - быстрое и точное измерение килоампер не простая техническая задача. И не забудьте про температуру - не всегда время-токовые характеристики приведены при +20, некоторые приводят при +40.
Кстати в каталоге на ВА-88 всеми любимого ИЭК есть кривая зависимости рабочих токов термомагнитных расцепителей от температуры - редкая картинка, Шнайдер например для своих автоматов GV такого не приводит, а очень нужно.
А ещё однажды мы двумя НТ-12 в параллель мощно так зажарили вводной автомат от GE на 2000А - оказалось что расцепителю для работы нужно внешнее питание (даже не с губок автомата а именно на сам расцепитель), которое производитель РУ естественно не предусмотрел. Автомат соответствовал, но не работал. Хорошо хоть производители РУ поменяли, приняв как свой косяк.
А поиски описания на автомат (эксплуатация хочет ещё и по русски) так это вообще отдельная история...

34

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Великий СЗМА Новгород пишет:

и что за границей не грузят а всё отлично работает

До первого КЗ. Только наладке уже по барабану.

Великий СЗМА Новгород пишет:

(эксплуатация хочет ещё и по русски)

На государственном языке? Даже странно, чего это они...

35 (2014-01-12 16:38:16 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Кстати очень удобная телега
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2000/62490/thumb/p18e3dbgvd9c4l4l151315be1q1c1.jpg

36

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

SVG пишет:

На государственном языке? Даже странно, чего это они...

Мы тут часто на одну российско-китайскую компанию работаем, так они по совету своей китайской части они прикупили китайские же привода для задвижек. Инструкция, ессно, на китайском, но китайцы перевели свои крестики-нолики на русский - всё чин по чину...
Читая перевод вес цех сначала ржал, потом начали чесать репу как концевики настроить. Там не кулачки а хитрый механизм с колёсиками как в спидометре. Хорошо хоть, оказалось что это копия старых роторковских приводов и в интеренте нашли английскую инструкцию.

37

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Великий СЗМА Новгород пишет:

оказалось что расцепителю для работы нужно внешнее питание (даже не с губок автомата а именно на сам расцепитель)

Довольно распространенный вариант для мощных автоматов. Но подать 24 В от внешнего источника - не такая уж большая проблема. Ситуация значительно сложнее, когда для работы электронного расцепителя требуется номинальное напряжение на губках автомата. То есть для прогрузки нужен и большой ток и высокое напряжение. Ни одна прогрузочная установка не обладает такой мощностью. Вот тут приходится мудрить.

38

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Попадалось такое - на верхние губки три фазы, грузим пополюсно и ОЧЕНЬ АККУРАТНО. Для работы прогрузочника нет необходимости обязательно заземлять вторичку. Она по отношению к первичке спокойно 1000В держит. Работаем в перчаточках, прогрузочник на коврик, концы до автомата в хорошей изоляции - получалось. Только желательно надёжно закрепить концы и автомат - электродинамические силы большие. Мы сейчас используем плетёные концы с изоляцией пожарными рукавами - оказывается хорошая изоляция smile. К автомату присоединяемся с помощью контактных струбцин от мощных сварочных аппаратов прижимающих толстую медную контактную пластину. Из двух НТ-12 в параллель 10-12 кА достаточно свободно выжимаем, лишь бы первичка 200-300А держала без больших просадок.

39

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Великий СЗМА Новгород пишет:

Попадалось такое - на верхние губки три фазы, грузим пополюсно и ОЧЕНЬ АККУРАТНО.

Спасибо за полноту информации. У нас такая проблема возникает часто при приемочных испытаниях резервных дизель-генераторов, которые у нас периодически закупают партиями. Там есть возможность решить задачу иначе. Мы запускаем дизель-генератор, а необходимый ток через выключаетель обеспечиваем нагрузочным сопротивлением. У нас несколько таких сопротивлений большой мощности в трехфазном исполнении с принудительным охлаждением, встроенными измерительными приборами. Они выполнены на базе прицепов.

А с электронными рацепителями были у нас проблемы и другого рода. Эти расцепители очень чувствительны к форме тока. Были случаи ложных срабатываний выключателей большой мощности, через которые питались ИБП большой мощности в цепи питания ответственных потребителей. ИБП обеспечивают хорошее качество напряжения на выходе, но заметно портят напряжение в сети, от которой питаются, засоряя его гармониками. Эти гармоники и вызывают срабатывание электронного расцепителя. Такая же проблема имеет место и в случаях ложных срабатываний УЗО, но это, кажется, уже совсем другая тема...

40

Re: Методика проверки автоматов постоянного тока

Великий СЗМА Новгород пишет:

Попадалось такое - на верхние губки три фазы, грузим пополюсно и ОЧЕНЬ АККУРАТНО

Кстати, мне кажется, что всю процедуру подготовки к такой проверке можно упростить и повысить уровень ТБ, если использовать маленький разделительный трехфазный трансформатор 380\380 мощностью ватт 150-200.