1

Тема: Ложная работа АНКА-АВПА

Недавно на подстанции ложно сработал приемник АНКА-АВПА, при проверки аппаратуры неисправностей или повреждений которые могли бы повлиять на правильную работу не было выявлено, но факт есть факт сработали две команды. При осмотре и проверки передатчика на другой стороне неисправностей тоже не нашли.  Может у кого ни будь были похожие неисправности. Поделитесь опытом.

2

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

ОФФ
Rom, в ВЧ связи работа зависит от оборудования и самой среды передачи.
Даже, если у Вас все оборудование исправно, никто никогда не гарантирует Вам отсутствие ложных/излишних срабатываний.
Обратите внимание на тех.данные: надежность передачи 0,01-0,001, безопасность 0,0001-0,000001 - данные приведенные для стандартных методик измерений (вспышки белого шума длительностью 200 мс).
На практике в среде передачи присутствуют импульсные шумы (корона) и селективные помехи (например от параллельной аппаратуры, радио, разрядов и т.д.), которые и могут вызывать нежелательные срабатывания.
Такое срабатывание может быть абсолютно случайным (например, первый раз за 10 лет).
А вот если стало повторяться, и аппаратура исправна, надо прежде всего искать в элементах ВЧ тракта (кабели, конденсаторы, заградители, фильтры), особенно все заземления... если и здесь все нормально: искать новые ВЧ каналы, присоединения, ВЛ

3

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

В таких случаях принято валить все на ЭМС...

4

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Вероятностей  море - правда в основном,  скорее  результатом  является  уход "несущей" и  как  следствие  "неисправность 2", но  возможен  и  прием  сторонней  помехи, линия  - антенна, ловит  все. Если  рядом  вояки  стоят - совсем  беда, на  нас  летуны  жаловались, что дескать из-за  наших Анок - самолеты  на  линию  на  посадку  заходят, вместо  полосы, дескать мы  маяки  душим.
Как  поймали  формирование  команд - подключали к регистратору? были  блинкера?Или "А откуда же  истчо?"
Пока  за 20 лет  работы  случаев  формирования команд анкой не  встречал. Чем  деревянней аппаратура, тем  ИМХО надежней.

5

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Были случаи ложной работы АНКИ из-за наличия сигнала по ВЧ входу, который перегружал его и полностью давил принимаемый сигнал с противоположной стороны. Военные мощные передатчики (несколько кВт) запускали. Но выяснить, так ли это было на самом деле, очень сложно и практически невозможно. Сказать может быть и скажут, но неофициально.
Но тем не менее, рекомендую проверить (измерить), нет ли в полосе приемника АНКИ каких-либо помех, например, синусоид, большого уровня.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Неисправности на аппаратуре не выскакивали "сигнал К.Ч.  не пропадал", Все отработало так как должно было отработать при прохождении команд УПАСК только команд не было. Линия короткая. Думали? что в УВ где то что то, но пока ни чего не нашли что могло вызвать срабатывание сразу двух команд "первой  и второй".

7

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

а какие частоты канала и этих команд?

8

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

помеха небольшая, это первым делом померили. Может все таки дело не в тракте и команд действительно не было, а в аппаратуре АНКА и в ее выходных цепях.

Добавлено: 2013-11-19 22:51:33

148-152 кГц
1 149380
2 149500

9

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

на всякий случай №4 на ВЧ: Наладка

10

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Ugrumy пишет:

Вероятностей  море - правда в основном,  скорее  результатом  является  уход "несущей" и  как  следствие  "неисправность 2", но  возможен  и  прием  сторонней  помехи, линия  - антенна, ловит  все. Если  рядом  вояки  стоят - совсем  беда, на  нас  летуны  жаловались, что дескать из-за  наших Анок - самолеты  на  линию  на  посадку  заходят, вместо  полосы, дескать мы  маяки  душим.
Как  поймали  формирование  команд - подключали к регистратору? были  блинкера?Или "А откуда же  истчо?"
Пока  за 20 лет  работы  случаев  формирования команд анкой не  встречал. Чем  деревянней аппаратура, тем  ИМХО надежней.

По факту отключения потребителей)) и выпадению блинкеров.
Со стороны передатчика цепь пуска передатчика заведена на регистратор. Пусков не было блинкеров тоже.

11 (2013-11-19 15:32:12 отредактировано Ugrumy)

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Вопросов меньше не стало:
1. У  АНКИ не контролируются выхода - откуда  уверенность, что  команд не было? Может  ручки  у  кого  шаловливые? ( уже ответили ICQ/ab:) )
2. 1 и 2 команды  находяться на  одной плате - что естественно сужает поиск.

Как то все  призрачно, помеха должна  пройти  АВПА, пройти в АНКУ,и там  выделиться в 1 и 2 команду - что то  сомнительно, как  говорит  вумная книжка: "...ложное действие комплекта аппаратуры может произойти , в среднем 1 раз за 350 лет  его работы." Так что, можете расслабиться - правнукам  завещайте  проверить ICQ/ab:)

12

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Ugrumy пишет:

Вопросов меньше не стало:
1. У  АНКИ не контролируются выхода - откуда  уверенность, что  команд не было? Может  ручки  у  кого  шаловливые?
2. 1 и 2 команды  находяться на  одной плате - что естественно сужает поиск.

Как то все  призрачно, помеха должна  пройти  АВПА, пройти в АНКУ,и там  выделиться в 1 и 2 команду - что то  сомнительно, как  говорит  вумная книжка: "...ложное действие комплекта аппаратуры может произойти , в среднем 1 раз за 350 лет  его работы." Так что, можете расслабиться - правнукам  завещайте  проверить ICQ/ab:)

На одной та на одной, но разделена на каналы. На выходе с Анки стоят реле повторители и при срабатывании встают на самоподхват и отключают потребителя. Входной Вч сигнал не контролируется, так что там было или не было можно только гадать. Про ручки тоже может быть, только подстанция без оперативного персонала обслуживается ОВБ.

13

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

ок, чтобы приемник сработал должно: не быть контрольной, и должны быть частоты команд
это возможно:
селективная у Вас Вы говорите какая-то есть, значит должна была быть подавлена контрольная - либо селективной помехой, либо большой импульсной помехой от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на входе действовала большая широкополосная импульсная помеха от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на ВЛ был пробой изоляторов - ВЧ канал при этом может просто подавиться, а частоты команд могут возникнуть в зоне приемника (ВЛ короткая - кстати, какая длина?) как гармоники процесса;
маловероятно, однако (искал, чтобы указать точно, но не смог) эти частоты используются некоторыми ARN системами аэронавигации (местоположения) - аэродрома рядом нет?

имхо, в первую очередь надо определить, работает ли логика: принимаются команды при наличие контрольной или нет? может контакт где-то ёк)

14

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Rom пишет:

помеха небольшая, это первым делом померили.

А вне полосы рабочих частот измеряли? Большая помеха может быть и там. Она может "пролезть".

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59485/thumb/p189q2j49s1u841csu1fih8gl1al61.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59485/thumb/p189q2j49s1u841csu1fih8gl1al61.jpg

15

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Так на всякий случай, противоаварийный циркуляр Ц06-89Э выполнен?

16

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

arco пишет:

Так на всякий случай, противоаварийный циркуляр Ц06-89Э выполнен?

Выполнен, только кажется он не совсем правильный. В циркуляре говорится что в блоке РВ необходимо впаять сопротивление "общий" и -6.3 вольта. Но когда стали экспериментировать  сделали скачки по питанию и нажали кнопку пуск произошло ложное срабатывание выходных реле, а если впаять между   "общий" и +6.3 вольта такой ложной работы не наблюдалось.

17

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Sergei пишет:

ок, чтобы приемник сработал должно: не быть контрольной, и должны быть частоты команд
это возможно:
селективная у Вас Вы говорите какая-то есть, значит должна была быть подавлена контрольная - либо селективной помехой, либо большой импульсной помехой от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на входе действовала большая широкополосная импульсная помеха от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на ВЛ был пробой изоляторов - ВЧ канал при этом может просто подавиться, а частоты команд могут возникнуть в зоне приемника (ВЛ короткая - кстати, какая длина?) как гармоники процесса;
маловероятно, однако (искал, чтобы указать точно, но не смог) эти частоты используются некоторыми ARN системами аэронавигации (местоположения) - аэродрома рядом нет?

имхо, в первую очередь надо определить, работает ли логика: принимаются команды при наличие контрольной или нет? может контакт где-то ёк)

Проверили аппаратуру полностью так ни чего и не нашли, с понедельника будет РДУ с нами работать. Команды проходят, аэродромов тоже нет.

18

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Rom пишет:

Команды проходят

- были еще излишние срабатывания? или все работает, как должно?

19

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

Sergei пишет:

- были еще излишние срабатывания? или все работает, как должно?

Увы нет.

20

Re: Ложная работа АНКА-АВПА

:-)) я не понял: что-то работает не правильно?

Вы упоминали, что у Вас имеется селективная помеха, но она маленькая...
Вопрос: достаточно ли маленькая?
у ШОУ приемников пороговым уровнем приема считается уровень начала ограничения, и отношение СШ при этом не должно быть ниже 4 дБ. Это для белого шума. Для селективных помех: их уровень должен быть на 10-12 дБ ниже порогового уровня