41

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

Sergei пишет:

doro, Bogatikov,  зачем вы начинаете священные войны, когда вы оба абсолютны правы?

Да я уж упоминал где-то, что мы - приятели - оппоненты. Так что о войнах речь не идет. С остальными положениями Вашего поста абсолютно согласен. И пока настаиваю на своих основных положениях: внешний регистратор должен брать информацию об исходных величинах (токи, напряжения, входные дискретные сигналы) абсолютно независимо от контролируемой МПЗ, а информацию о ее фактической работе - от выходных реле или, в крайнем случае, от их электромеханических повторителей. И никакой внутренний отчет МП УРЗА, транслированный во внешние РАС, не может быть принят в плане правильной или неправильно его работы.

Bogatikov пишет:

Даже, если и в одном. Повторюсь, пожар целого ряда панелей это форс-мажор. Мы можем, в крайнем случае, заложиться на два отказа, но не более.

Но, тем не менее, факт имеет место быть. Спасибо проектировщикам одной из самых крутых в России проектных организаций: защищаемый (но в данном случае незащищенный) токопровод походит чуть ли не через релейный щит, в шкафах РЗА установлены дополнительные переключатели в выходных цепях, положение которых ничем абсолютно не контролируется. Отключены неизвестно кем и неизвестно когда...

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Да, мы приезжали к Вам в РДУ.

Да и по телефону немало побеседовали.

42

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

E.A.BUCHINSKIY, про сниффер Вы сами уже все написали:
РАС - независимое устройство контроля чего-то, сниффер (конечно, он получит какое-нибудь умное наименование) - независимое устройство наблюдающее/записывающее/анализирующее то, что передается по сети - тот же регистратор, но для сети .
акцинирую на нем, потому что не хочу, чтобы подобные устройства выпускали Сименсы, АББ, и т.д. - на нет сойдет принцип независимости (пусть это будут Омикроны, Динамики и другие)
нужен он потому, что: от одного устройства до другого в рамках ЦПС (цифровой ПС) может быть сколько угодно промежуточных устройств и сегментов сети, но даже, если соединение точка-точка Вам отправитель говорит: передал, а приемник говорит - не было; отправитель говорит передал налево, а приемник - направо  - то бишь решается тот же, что и для РАС вопрос достоверности и правильности функционирования (нельзя уповать на контрольные суммы и прочее, прочее - все они имеют всего лишь некоторую вероятность обнаружения ошибок, 100% - нет)

но я писал не о таких "нюансах" реализации, а о том, что в принципе надо реализовать в новых "смотрящих", какие они нужны, а может быть и не нужны, как вообще проводить анализ и разбор аварии в цифровом мире - то есть о концепции

ЗЫ
"прикол" с любыми устройствами, наблюдающими за сетью, состоит в том, что они же могут являться "исказителем" информации (замещать одну на другую), при этом говоря: все ок (это к вопросу безопасности) (они же Вашу информацию воруют) (сниффером может быть и вирус/программа)
здесь вообще "приколов" достаточно. Например, сейчас мы знаем, что ТТ и ТН - "тупые" устройства на уровне физического эффекта, а оптический ТТ ??? - датчик да - на уровне физ.эффекта, но ведь за ним стоит СХЕМА, выдающая цифровой эквивалент измеряемого тока - а ей мы так же верим, как простому ТТ?, а чем проверим при аварии? а что делать с ЭМС?
...

PSPS
http://www.ebay.com/bhp/network-sniffer#ht_1577wt_907 - простые аппаратные снифферы (на внешний вид внимание не обращайте - в общем-то все это не законно, спецсредства выглядят по-другому, а в Тайване производятся комплекты Сделай сам размером с две пачки сигарет)

43

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

doro пишет:

Так что о войнах речь не идет

я не о вашей войне говорил, а о войне идей :-))

44

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

Если сигнализацию для АСУ ТП отправлять по цифре, а освободившиеся контакты использовать для РАС?
Есть к такому принципу построения схем противопоказания.

45

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

gau пишет:

Если сигнализацию для АСУ ТП отправлять по цифре, а освободившиеся контакты использовать для РАС?
Есть к такому принципу построения схем противопоказания.

в наших краях есть: цифровой обмен между терминалами и АСУ ТП запрещен. только через "сухой контакт". В двух словах: это связано с тем что обслуживают разные службы и релейщики не очень любят когда кто-то "настраивает" их терминалы. Запретили и все. В заданиях на проектирование это прописывают.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

doro пишет:

в шкафах РЗА установлены дополнительные переключатели в выходных цепях, положение которых ничем абсолютно не контролируется. Отключены неизвестно кем и неизвестно когда...

И как решили этот вопрос?

47

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

Aster пишет:

И как решили этот вопрос

Мы уже давно заводим положение ответственных переключателей в РАС. Ответственными считаю цепи отключения, пуска УРОВ, пуска ВЧТО.

48

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

Можно в АСУ ТП передавать значения токов и напряжений из РУСН 6 кВ по цифре с помощью преобразователей типа ПЦ6806?

49

Re: РАС, сбор дискретных сигналов

Можно. Точнее, нет ничего невозможного. А вот сочетание Ваших преобразователей с соответствующей АСУ ТП - особая статья. Хватило бы у Ваших АСУШников интеллекта для сочетания разнородных компонентов в единую систему - их проблемы.