1 (2013-11-26 10:11:52 отредактировано gliss)

Тема: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Защита сработала при резком сбросе нагрузки от 90% до 0 за t<1c.(упали РК на турбине) понятно что были переходные процессы, осциллограмм нет, уставка по 3Н-0,4  изоляция статора >5ГОм, защита на терминале Сименс. Блочная схема.
Требуется обоснование работы защиты

Post's attachments

проект.rar 930.4 Кб, 19 скачиваний с 2013-11-26 

Распределение защит блока генератор-трансформатор.vsd 647 Кб, 12 скачиваний с 2013-11-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Что значит нет осциллограмм? При формировании сигнала TRIP осциллограф должен пускаться автоматически. В любом случае нужен dex-файл с терминала, где будут уставки, журнал событий, отключений, CFC-логика  и т.д. Только тогда можно говорить что-то определенное......

3

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Можно прислать первичную схему? Что такое уставка по 3Н-0,4?

4

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

В терминал записывается только восемь пакетов аварийных событий, при появлении навого старый стирается, т.к. персонал поиграл со стопорным клапаном, работу пускового и отключающего органа успел посмотреть только на лицивой панели терминала.

5

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Все равно соединитесь с терминалом, "скачайте" в проект Дигси всю информацию и выложите декс-файл. Или хотя бы через plug and play.... Без этого говорить не о чем....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

dex файл качайте и смотрите. На терминале есть и другие , пусть не всегда полные описания событий. В dex файл, скачанном с терминала, будет вкладка "Annunciation", где есть "Event log" и "Trip log". Там увидите последовательность событий при срабатывании. Печально конечно, что так получилось с осцилограммами, но на всякий случай проверьте "Oscillographic Records". Но это потом проанализируете. Сейчас надо разобраться в аварии. Признаюсь, не сталкивался с таким снижением изоляции при снижении мощности с 90% до 0% за t<1с. Киньте первичную схему, т.к. не ясно, что за защита ЗНЗ-0,4кВ по снижению изоляции (!?). Обычно защиты по изоляции используем на постоянном токе, для ротора, например. Но в таком контексте использовать защиту по изоляции для обмотки статора? Буду рад за ликбез от коллег.

ПС Конечно странно конечно с осциллограммамми получилось... Терминал - это ваш осцилограф! У должен он пускаться только по триповским сигналам от ВАШИХ защит (электрических!). А игры технологов со стопорным клапаном пусть пишет их система АСУ ТП. Особенно это касается защиты обратной мощности - всегад просто даю дискрет технологам об превышении уставки обратной мощности - а они пусть у себя контролируют положение СК. Это не наши защиты! И нефик забивать этими сигналами терминалы наши.

7

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

gliss пишет:

Защита сработала при резком сбросе нагрузки от 90% до 0 за t<1c.(упали РК на турбине) понятно что были переходные процессы, осциллограмм нет, уставка по 3Н-0,4  изоляция статора >5ГОм, защита на терминале Сименс. Блочная схема.
Требуется обоснование работы защиты

Подобное было у нас , только с защитой БРЭ1301, которая работает по скорости изменения третьей гармоники. При резком сбросе нагрузки кратковременно появляются все гармоники и защита может успеть сработать. Выход - ввести выдержку времени ( мы поменяли на защиту БРЭ1301.01).

8

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60082/thumb/p18a9hdkm0l29uq1qimvjg1imq1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60082/thumb/p18a9hdkm0l29uq1qimvjg1imq1.jpg

Дело в принципе.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

При сбросе нагрузки вероятно выросла частота на генераторном напряжении и сместился спектр высших гармоник
Может такое быть?
Прикрепил фаилы в первом сообщении.

10

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Вроде бы по уставкам защита по третьей гармонике выведена?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60088/thumb/p18a9lgo5b1dn68634sie031vp61.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60088/thumb/p18a9lgo5b1dn68634sie031vp61.jpg
И на какое время ориентироваться по журналу событий? (там 1996г)

11

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

защиту я вывел из за непеняток сней на нервном тике

а время сбилось батарейка сдохла

27.08.1996   19 44 46

12

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Нужно искать событие 27.08.1996 в 07.10.08.084

13

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Мне пока непонятно, на основании чего вы уменьшили рекомендуемую уставку 5202 с 1В до 0,4В? Какое напряжение (3-й гармоники) в обычном режиме? Я, к сожалению, не специалист по защитам генератора (их поставляет другой департамент). Тут надо разобраться, правильно ли  выбран "заземляющий" ТН (у Вас уставка 223 выбрана "neutr.transformer", поэтому защита работает на принципе "уменьшения" напряжения третьей гармоники. Кто налаживал, и что в протоколах наладки?
Сколько процентов обмотки защищается?

14

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Как Вы определили, что работала защита по 3-й гармонике? В журнале событий я этого не увидел, как и в журнале отключений. Только от технологических (внешних) защит.

15

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Реле Сименса тут не причём

дико низкая уставка.
уставку надо настраивать под генератор, особено у современых генераторов.
само собой с снижением нагрузки снижается и уровень третий гармоники.

16

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Уставка не низкая а очень грубая. Защита блокируется при мощности менее 40% номинальной

17

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Sega пишет:

Уставка не низкая а очень грубая. Защита блокируется при мощности менее 40% номинальной

Где факт работы "землянки" по 3-й гармонике?
Слава, у Сименс защита по 3-й гармонике подключается либо к ТН со стороны вводов, тогда она работает на "повышение", или к "заземляющему" трансформатору со стороны нулевой точки (работает на "уменьшение"). Но там надо правильно выбирать оборудование, и я сильно сомневаюсь, что оно выбрано правильно....

18

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Поддерживаю конспиратора:
1. фактора срабатывания защиты от замыканий на землю в обмотке статора не увидел ни в трип логах, ни в эвент логах. Единственное ещё хотелось уточнить, что за лед8 и лед9, загоревшиеся. Вижу отключения только от внешних защит ("external trip"):
1.jpg 1.jpg
2.jpg 2.jpg
2. уставка по 3ей гармоники выставлена меньше рекомендаций поставщика РЗ. Основание? Чем руководствовались? Хотя опять же, не вижу что защита сработала.
3. Как опять же правильно выразился conspirator: у Вас в уставках указано, что

0223 UE CONNECTION  - > UE connected to neutral transformer

хотя по картинке структурной схемы, подключена к размкнутому треугольнику и логичней было выставить:

0223 UE CONNECTION  - > UE connected to [b]broken delta winding[/b]

Но опять же на что это конкретно влияет не скажу. А где Вы, conspirator, прочитали, что схема подключения влияет на принцип работы защиты по 3ей гармоники из U0? Что-то в описании принципа защиты не нашёл такого, просто там дается описание куда можно подключить. Буду рад ткнуться в документ.

Post's attachments

1.jpg 170.51 Кб, файл не был скачан. 

2.jpg 127.24 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 (2013-11-26 13:20:40 отредактировано Sega)

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

Conspirator пишет:

Как Вы определили, что работала защита по 3-й гармонике? В журнале событий я этого не увидел, как и в журнале отключений. Только от технологических (внешних) защит.

Уважаемый Конспиратор. Сообщение о работе ЗЗ было на ИЧМ терминала (пуск, действие на отключение, возврат), и горел светодиод нумер 8. Но оно увы было стерто, так как терминал "помнит" только восемь последних. Терминал у не "оссучен", а забрать осциллограммы вовремя мы не смогли. Если вы сможете добыть и присланных файлов события на момент отключения, то мы были бы Вам очень признательны (коньяк пришлем по почте в указанный Вами адрес))). Местное время терминала не совпадает с московским, нужно смотреть на 27.08.1996 в 07.10.08.   
P.S. Мы с коллегой Gliss из одной кумпании.

20

Re: ложная работа ЗЗ по 3 гармонике обмотки статора

ANTi_13 пишет:

Но опять же на что это конкретно влияет не скажу. А где Вы, conspirator, прочитали, что схема подключения влияет на принцип работы защиты по 3ей гармоники из U0? Что-то в описании принципа защиты не нашёл такого, просто там дается описание куда можно подключить. Буду рад ткнуться в документ.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60110/thumb/p18a9v65o8tn61apqe2u1blk1d961.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60110/thumb/p18a9v65o8tn61apqe2u1blk1d961.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60110/thumb/p18a9v71rm1k681uga1n716t91qi02.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60110/thumb/p18a9v71rm1k681uga1n716t91qi02.jpg