|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → КСЗ с ВЧБ. Его отличия
|
|
500 кВ - экзотика.
Естьу нас несколько ВЛ 330 кВ, отходящие от энергообъектов со схемами две СШ с обходной, на которых в составе защит ВЛ выполнены все виды АПВ и УРОВ (L60, D60, REL521). Сама АУВ на электромеханике.
Вывели терминал КСЗ, а дальнее резервирование сохранилось в терминале основных защит.
Системный оператор не даст вывести КСЗ в составе АУВ без линии. И трава не расти, что в ДФЗ и ДЗЛ есть КСЗ. Потеряли АПВ - хер с ним. Потеряли УРОВ - все.
Нет смысла в КСЗ в составе основных защит ВЛ 110-220 кВ без отдельного АУВ.
Системный оператор не даст вывести КСЗ в составе АУВ без линии.
Немного не так, не КСЗ в составе АУВ, а АУВ в составе КСЗ. Опять же, что имеется в виду под термином АУВ? Только автоматика управления выключателем? Или АПВ? Или УРОВ? Выше я писал, что у нас есть такие линии, но АПВ, УРОВ используется в каждом из комплектов защит линии, например, L60, D60, а АУВ электромеханический. Таки что не даст СО вывести из работы?
И трава не расти, что в ДФЗ и ДЗЛ есть КСЗ.
Тут я не понял.
Потеряли АПВ - хер с ним.
Ну, не совсем, я бы так смело не говорил. Наличие АПВ – это один из факторов сохранения устойчивой работы генераторов и питания потребителей. Недаром режимы АПВ и значения допустимых разниц частот, углов, напряжений задаёт служба электрических режимов.
Потеряли УРОВ - все.
Что значит всё? Не существует ни одного НТД, который бы запрещал вывод УРОВ. УРОВ спокойно можно выводить для то на введённом оборудовании. При этом, в случае КЗ и отказе выключателя, КЗ будет ликвидироваться дальним резервированием. Понятно, что последствия будут тяжелее, но НТД не запрещают вывод УРОВ.
Добавлено: 29-11-2013 22:35:32
Нет смысла в КСЗ в составе основных защит ВЛ 110-220 кВ без отдельного АУВ.
Почему? Какие аргументы?
Тут я не понял.
Почему? Какие аргументы?
Тут я что имел ввиду? Например есть комплекс защит линии 110-220 кВ:
основная (напр. ДЗФ+КСЗ) и КСЗ+АУВ (УРОВ, АПВ). СО не даст вывести терминал АУВ+КСЗ без линии по постоянно-режимным причинам - АПВ, УРОВ. Какой смысл в КСЗ в составе ДФЗ?
А вот если у меня есть комплекс такой:
ДФЗ+КСЗ
КСЗ
АУВ
то я легко могу вывести КСЗ. А потом по заявке вывести ДФЗ+КСЗ. Пример - изменение уставок в сети. А автоматика мне никогда не нужна в принципе, только с выключателем.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Еще пример. Хочу вывести терминал АУВ+КСЗ. Причина - подключение к АСУ ТП. Сохраняются функции отключения выключателя от защит ВЛ и ДЗШ. В заявке - потеря функций АПВ и УРОВ. Режимные указания РДУ - ... Заявка - отказать, т.к. ...
Тут я что имел ввиду? Например есть комплекс защит линии 110-220 кВ:
основная (напр. ДЗФ+КСЗ) и КСЗ+АУВ (УРОВ, АПВ). СО не даст вывести терминал АУВ+КСЗ без линии по постоянно-режимным причинам - АПВ, УРОВ.
Понятно. УРОВ вычеркнем из списка, остаётся АУВ. Именно по этой причине, в схемах с одним выключателем на присоединение я всегда за АУВ в каждом комплекте защит, либо АУВ должен быть независимым терминалом, либо электромеханическим, но никак функцией, в составе терминала КСЗ.
В НТП ПС есть такой пункт, 7.6. При установке на присоединении нескольких микропроцессорных терминалов релейной защиты допускается использование функций АПВ только в одном из них. Функции управления выключателями при этом не должны теряться при неисправности или выводе в проверку любого из терминалов.
Как говорится, это документ, между прочим.
Какой смысл в КСЗ в составе ДФЗ?
По этому поводу я писал выше:
Во-первых, откажет терминал КСЗ по причине неисправности цепей тока, напряжения, оперативного питания, отключит КСЗ в составе основных защит, т.е, усиливается ближнее резервирование. Во-вторых, это дальнее резервирование. Вывели терминал КСЗ, а дальнее резервирование сохранилось в терминале основных защит.
Евгений Вячеславович, я не согласен с Вами, хоть и уважаю Вашу позицию.
При установке на присоединении нескольких микропроцессорных терминалов релейной защиты допускается использование функций АПВ только в одном из них. Функции управления выключателями при этом не должны теряться при неисправности или выводе в проверку любого из терминалов.
В этом пункте говорится о потере функций управления выключателем. В данном случае имеется ввиду отключение выключателя. Хоть от ключа, хоть от защит. Этот пункт не имеет своим смыслом иметь АУВ в каждом комплекте защит. Это излишне.
Понятно. УРОВ вычеркнем из списка, остаётся АУВ.
На самом деле, Жень, УРОВом напичкан буквально каждый терминал..)) При желании можно иметь его везде. Вот лично я его от греха подальше убираю, т.к. знаю наше РДУ. АУВ+УРОВ и трава не расти. Ну давайте потеряем АПВ - да хрен с ним, мы его теряем чаще, чем любую из функций, хотя бы ради линейщиков. Зато мы сможем брать каждый комплект без проблем - на включенной линии)) Ну а хлопнуть от всех комплектов - при выводе выключателя или линии!
Хочу вывести терминал АУВ+КСЗ.
Если АУВ не электромеханическая, то и потеря управления выключателем, если в ДФЗ нет КСЗ, то потеря не только дальнего, но и ближнего резервирования. В этом случае, боюсь мало кто разрешит вывод КСЗ.
Если АУВ не электромеханическая, то и потеря управления выключателем
Функции включения, ты хотел сказать?
если в ДФЗ нет КСЗ, то потеря не только дальнего, но и ближнего резервирования.
Обычно не бывает такого, что ДФЗ и АУВ+КСЗ, хоть и это правильно (ну зачем лишние никчемные функции?). Если АУВ - самостоятельный- есть смысл. Если нет - смысла нет.
В этом пункте говорится о потере функций управления выключателем.
Да, АУВ это и есть одна из функций управления выключателем. Ещё есть автоматика.
В данном случае имеется ввиду отключение выключателя. Хоть от ключа, хоть от защит.
Где сказано, что только отключение? Причём от защит? Защиты обязаны отключать независимо от наличия или отсутствия АУВ. Напрямую, на соленоиды.
АУВ предполагает наличие всех необходимых реле, для правильного осуществления своих функций выключателем как-то, РБМ, РКО, РКВ, РПО, РПВ, РФ и т.д, а также контроль давления елегаза (или илигаза), завода пружин. Безо всей этой приблуды выключатель от защит отключится, т.к. защиты действуют напрямую на ЭМО. Но вот включиться, управляться полноценно от ключа он уже не сможет.
Этот пункт не имеет своим смыслом иметь АУВ в каждом комплекте защит. Это излишне .
Никто не спорит, пожалуйста, ставьте АУВ в отдельном устройстве или ЭМ. Но, если их нет, лучший выход использовать АУВ в каждом терминале защит.
На самом деле, Жень, УРОВом напичкан буквально каждый терминал..)) При желании можно иметь его везде. Вот лично я его от греха подальше убираю, т.к. знаю наше РДУ. АУВ+УРОВ и трава не расти. Ну давайте потеряем АПВ - да хрен с ним, мы его теряем чаще, чем любую из функций, хотя бы ради линейщиков. Зато мы сможем брать каждый комплект без проблем - на включенной линии)) Ну а хлопнуть от всех комплектов - при выводе выключателя или линии!
И это правильно. Нет смысла иметь кучу УРОВ в разных терминалах, которые по своей идеологии не должны осуществлять подобные функции. Это может привести только к ложной работе из-за ошибки персонала.
Функции включения, ты хотел сказать?
Если отключение от ключа идёт через РКО, оно тоже потеряется.
Обычно не бывает такого, что ДФЗ и АУВ+КСЗ, хоть и это правильно (ну зачем лишние никчемные функции?). Если АУВ - самостоятельный- есть смысл. Если нет - смысла нет.
Никчемных функций не бывает.
Хорошо. У тебя терминал КСЗ питается по оперативным цепям от одного АВ, терминал ДФЗ от другого. Пропал оперток терминала КСЗ или сработала в нём БНН. При этом у тебя по линии был гололёд, канал ДФЗ не исправен, ДФЗ на сигнале. Чем будешь защищать линию? Только не говори, что такое невозможно. Невозможно на бумаге, при проектировании, а в эксплуатации может быть всё, что угодно, любое наложение ремонтных режимов и неисправностей.
Офф. Кто, при проектировании ПС 330 кВ Грозный, мог предположить, что выйдут из строя оба два комплекта ДЗШ 110 кВ? Говорили проектантам, причём не слабым, серьёзным, заложите ОУ резервных защит АТ. Нет, не надо. Есть два комплекта ДЗШ. И чё? Вышли из стоя. ОУ нет. Что делать? В темпе вальса сами, помимо проекта сделали ОУ.
Второй пример. Кто мог ожидать, что в схеме четырёхугольника выйдут из строя все защиты ВЛ 330 кВ? REL521, по два комплекта на каждую ВЛ. Эта ситуация вероятна или нет? На неё надо закладываться? Естественно никто не закладывался. Опять в темпе вальса пересчитали уставки с голов, вывели ОАПВ, ввели ОУ.
Как-то так.
Уф, давай по порядку, Евгений.
1). АУВ. Схема на отключение работает помимо терминала - хоть от ключа, хоть от защит. В противном случае - косяк всех - от проектантов до эксплуатации. Поэтому вывод терминала АУВ = потеря АПВ и УРОВ (110-220).
2).
У тебя терминал КСЗ питается по оперативным цепям от одного АВ, терминал ДФЗ от другого. Пропал оперток терминала КСЗ или сработала в нём БНН. При этом у тебя по линии был гололёд, канал ДФЗ не исправен, ДФЗ на сигнале. Чем будешь защищать линию? Только не говори, что такое невозможно.
Ну, почему, возможно все. Даже 2 косяка: отключился автомат КСЗ и АВ цепей звезды ТН. И чтобы при этом сразу шарахнуло!
Ну а почему не закладываться скажем на взрыв аккумуляторной вместе с ЩПТ?)) У нас есть ПС, где они в одном помещении и еще и ОПУ до кучи.
На а если серьезно - у нас ДФЗ никогда не переводится на сигнал даже при действии АПК. ДФЗ - всегда в работе. У нас линии по 400 км, на них нету льда, но потеря канала - явление нередкое. АПК - на сигнал.
3).
заложите ОУ резервных защит АТ
Ну, это дело типовое. Я в таких случаях говорю - рисуйте, при необходимости выведем. Но чтоб наоборот?.. Я всегда за излишек цепей, я их всегда уберу, если надо.
4).
Кто мог ожидать, что в схеме четырёхугольника выйдут из строя все защиты ВЛ 330 кВ?
Вот это что-то связано с опертоком. Проект-косяк?..
5). Ну вот закладывает Системный оператор по 2 комплекта резервных защит линий 500 кВ. И что, надежность повысил? И у Вас отказывают комплекты, и у нас.
АУВ. Схема на отключение работает помимо терминала - хоть от ключа, хоть от защит. В противном случае - косяк всех - от проектантов до эксплуатации.
Хорошо. Кто при потере АУВ контролирует исправность соленоидов включения, отключения? Кто контролирует давление элегаза? Кто формирует сигналы ФОВ и ФОЛ? Где РБМ?
Поэтому вывод терминала АУВ = потеря АПВ и УРОВ (110-220).
2).
Нет, это ещё и потеря полноценного управления выключателем. Кроме того, потеря ФОВ и ФОЛ, т.к. они формируются в первую очередь от РБМ. А это уже не шутка.
Ну, почему, возможно все. Даже 2 косяка: отключился автомат КСЗ и АВ цепей звезды ТН. И чтобы при этом сразу шарахнуло!
Шарахнуть может не сразу. Но в какой момент времени? И когда оперативный персонал разродится, поймёт суть проблемы, примет правильные решения – переведёт цепи напряжения (при необходимости), перезапитает по опертоку. Виталий, в твоей практике, давно были случаи, когда оперативный персонал производил эти операции оперативно (т.е. быстро), без привлечения релейного персонала?
Ну а почему не закладываться скажем на взрыв аккумуляторной вместе с ЩПТ?)) У нас есть ПС, где они в одном помещении и еще и ОПУ до кучи.
По большому счёту, такой вариант событий должен также рассматриваться. От части, вторая батарея сводит к минимуму потерю опертока. Хотя, при помощи лома можно отключить все АБ.
На а если серьезно - у нас ДФЗ никогда не переводится на сигнал даже при действии АПК.
Не переводится автоматически или оперативно? При неисправности канала необходимо переводить ДФЗ на сигнал оперативно. Вот при АПК, действительно, смысла нет.
ДФЗ - всегда в работе. У нас линии по 400 км, на них нету льда, но потеря канала - явление нередкое. АПК - на сигнал.
То, что льда нет, вам везёт, то, что при неисправности АПК не выводите ДФЗ, с нашей точки зрения, правильно.
Вот это что-то связано с опертоком. Проект-косяк?..
Нет, любимое многими АСУ ТП.
5). Ну вот закладывает Системный оператор по 2 комплекта резервных защит линий 500 кВ. И что, надежность повысил? И у Вас отказывают комплекты, и у нас.
Не понял. Два комплекта никак не могут снизить надёжность. Ведь это и есть усиление ближнего резервирования, особенно, когда нет дальнего.
Кто контролирует давление элегаза? Кто формирует сигналы ФОВ и ФОЛ? Где РБМ?
Подождите, речь ведь о 110-220 кВ? Я обозначил
(110-220)
Команда отключения сохранится.
Все остальные дела (ФОВ, ФОЛ) - я не имел ввиду, это уже более высший уровень.
И когда оперативный персонал разродится, поймёт суть проблемы, примет правильные решения – переведёт цепи напряжения (при необходимости), перезапитает по опертоку.
Кроме того, что у оперативного персонала это прописано в их инструкциях - он будет докладать диспетчерам. А те уже его направят в нужное русло.
Виталий, в твоей практике, давно были случаи, когда оперативный персонал производил эти операции оперативно (т.е. быстро), без привлечения релейного персонала?
В плане цепей напряжения - махом. По оперативным цепям - также. Это все прописано в инструкциях.
Кроме того - Ваш же/РДУшный - диспетчер ставится в известность и уже сам контролирует эти дела, нет?
Не переводится автоматически или оперативно? При неисправности канала необходимо переводить ДФЗ на сигнал оперативно.
Оперативно - конечно, также в инструкции.
Не понял. Два комплекта никак не могут снизить надёжность.
А помнишь мы с тобой разбирались, как 2 одинаковых комплекта отработали по-разному?
Подождите, речь ведь о 110-220 кВ? Я обозначил (110-220)
Пардон, пардон (с французским прононсом), на 110-220 РБМ не существует? ФОЛ не формируется никогда?
Команда отключения сохранится.
От ключа, возможно.
Все остальные дела (ФОВ, ФОЛ) - я не имел ввиду, это уже более высший уровень.
Ой-ли? А на линиях 220 не возможны ФОЛы?
Кроме того, что у оперативного персонала это прописано в их инструкциях - он будет докладать диспетчерам. А те уже его направят в нужное русло.
Я не сомневаюсь, что есть инструкции и в них многое прописано. Но, реально, Виталий, у вас дежурные переключаются без релейщиков? Ни разу не поверю, а если так, то у вас в энергосистеме произошло чудо.
Кроме того, ты думаешь, что диспетчер подумает за всех и отдаст правильную команду. Так я должен тебя расстроить, к сожалению, даже уровень ОДУ не гарантирует отдачи правильных команд диспетчером. Практика говорит об обратном.
В плане цепей напряжения - махом.
Хорошо, давай отделять мух от котлет. Что вы махом переводите, звезду и треугольник? Если да, на каких защитах? ЭПЗ-1636, ДЗ-503, МП ЭКРА, импортные (GE, ABB, MiCOM и т.д.)? Конкретезируй.
По оперативным цепям - также.
Что значит также? Ты хочешь сказать, что вы снимаете оперток с терминалов, не выводя терминалы из действия по выходным цепям? А как же ПТЭ? П. 5.5.11. “Для энергообъектов, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест понижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения присоединений на щите постоянного тока не рекомендуется”. Кроме того, существует куча информационных писем на эту тему.
Кроме того - Ваш же/РДУшный - диспетчер ставится в известность и уже сам контролирует эти дела, нет?
Виталий, ты серьёзно думаешь, что диспетчер РДУ/ОДУ в подобной ситуации отдаст правильную команду? Ты ему льстишь. Максимум на что он способен, передать и то, как поймёт, рекомендации релейщиков РДУ/ОДУ. Не стоит на него надеяться.
А помнишь мы с тобой разбирались, как 2 одинаковых комплекта отработали по-разному?
Помню. Но речь до этого шла не о правильном функционировании функции ОАПВ, а о банальном правильном срабатывании защит, в том числе на разных принципах, в том числе о тех, которые пустят ОАПВ. Это разные вещи.
Пардон, пардон (с французским прононсом), на 110-220 РБМ не существует? ФОЛ не формируется никогда?
Ой-ли? А на линиях 220 не возможны ФОЛы?
Да я ведь в принципе только за, чтоб не выводить АУВ. А за то, чтобы он был отдельно от КСЗ и при этом будет полезен КСЗ в основных защитах. Вот и все дела. А то мы ушли в сторону как-то.
Но, реально, Виталий, у вас дежурные переключаются без релейщиков?
Такого нет, как нет и чуда))
А как же ПТЭ? П. 5.5.11.
Рекомендуется. Ты хочешь сказать, что при поиске земли у Вас там выводят все выходные цепи всех терминалов? Да это одуреть, если ПС 500 кВ вся цифровая. Терминал ОБЯЗАН не срабатывать при снятии подаче опертока, а вот если сработает - ну предъявим разработчику.
Виталий, ты серьёзно думаешь, что диспетчер РДУ/ОДУ в подобной ситуации отдаст правильную команду? Ты ему льстишь.
Возможно, мне бы хотелось, чтоб так было.
Если да, на каких защитах? ЭПЗ-1636, ДЗ-503, МП ЭКРА, импортные (GE, ABB, MiCOM и т.д.)? Конкретезируй.
Да на любых. А что, это принципиально? Или это какая-то сложная операция - ключи ТН-ов передернуть?
Рекомендуется. Ты хочешь сказать, что при поиске земли у Вас там выводят все выходные цепи всех терминалов? Да это одуреть, если ПС 500 кВ вся цифровая. Терминал ОБЯЗАН не срабатывать при снятии подаче опертока, а вот если сработает - ну предъявим разработчику.
Да, рекомендуется. Если отыскание земли производится с разрешения диспетчера, а не втихаря, требуем оперативный вывод. Те6рминал-то обязан, но ведь, зараза, срабатывает.
А что, это принципиально? Или это какая-то сложная операция - ключи ТН-ов передернуть?
Принципиально. Вот у тебя две панели, ЭПЗ-1636 и ДЗ-503. В ЭПЗ-1636 БК КРБ-126 с пуском по току, в ДЗ-503 КРБ-125 с пуском по напряжению, ДЗ в нормальном режиме выведена контактом КРБ, вводится при её пуске. Два варианта, общий ключ для звезды и треугольника и раздельные.
Общий ключ:
Переводим цепи напряжения ЭПЗ-1636. Одновременно рвутся цепи звезды и треугольника, БНН не работает, измерительные органы ДЗ клюнули, но КРБ-126 не пустилась, ложного срабатывания не будет.
Переводим цепи напряжения ДЗ-503. Опять одновременно рвутся цепи звезды и треугольника, измерительные органы ДЗ клюнули, КРБ-125 пустилась – ложное срабатывание. Перед операцией надо выводить ДЗ.
Раздельные ключи для звезды и треугольника:
Переводим цепи напряжения ЭПЗ-1636. Переводим сперва звезду. Кто быстрее, либо сработает БНН, либо I зона ДЗ, но КРБ-126 не пустилась, ложного срабатывания не будет.
Переводим цепи напряжения ДЗ-503. Переводим сперва звезду. Опять, кто быстрее, либо сработает БНН, либо I, КРБ-125 пускается, если БНН не успеет, ложно отработает I зона ДЗ. Надо выводить ДЗ. Но, если мы поменяем последовательность операций, сперва переведём треугольник, а потом звезду, то в момент перевода треугольника сработает БНН, заблокирует ДЗ и можно смело переводить звезду, без вывода ДЗ.
ЭКРА. Не важно сколько ключей, не важно какой ключ переводить первым, у ЭКРА БК с пуском по приращениям токов, крути ключи, как хочешь, ДЗ ложно не сработает.
GE, ABB, MiCOM. ДЗ в нормальном режиме введена, выводится из работы при качаниях и неисправности цепей напряжения.
Если не используется КРБ-12, два варианта, либо мы верим фирменной логике БНН и при переводе цепей напряжения не выводим ДЗ, либо мы ей не доверяем, тогда перед переводом надо выводить ДЗ.
Если используется КРБ-12, все операции, как с ДЗ-503.
Дежурный все эти тонкости осилит?
Как-то так.
Дежурный все эти тонкости осилит?
Я как-то не углублялся прям на каждой ПС, но в инструкциях все описано. Вроде проблем не возникало.
А вот МП КСЗ с ВЧБ - зона повышенного риска. Отказ одного терминала (он в отличии от электромеханики или работает, или не работает полностью) - отказ всех защит.
Сравнительная оценка микропроцессорной (МП) и электромеханической (ЭМ) элементной базы для КСЗ (БС) или ВЧБ относительно внешних и внутренних технических отказов/неисправностей
• при внешних неисправностях (измерительные цепи, цепи оперативного питания, каналы связи) МП устройства позволяют их детально фиксировать (регистрировать) и сигнализировать, в том числе по цифровым каналам на верхний уровень управления
• при внутренних технических отказах / неисправностях в самом устройстве РЗА – функция самодиагностики в МП устройствах позволяет оперативно сигнализировать об отказе и устранить неисправность, что снижает вероятность неправильной работы РЗА (отказ функционирования) - подтверждается статистикой – см. рис. из {1}
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/0/60494/thumb/p18amkq08v1p5v130udsk1ctljd61.png
1. NERC, The Protection System Misoperations Task Force, April 2013 http://www.nerc.com/docs/pc/psmtf/PSMTF_Report.pdf
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → КСЗ с ВЧБ. Его отличия
