1 Тема от temuich

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: КРБ-126 и НП

Доброго времени суток. Ситуация такая: КРБ-126 в составе защит ЭПЗ-1636 ЛЭП-150 кВ. Забегая в перед скажу, что само реле налажено по всем законам жанра. Раньше не обращал внимания на то, что при комплексной проверке РЗА КРБ срабатывает при 3I0. Когда углубился в этот вопрос, то получается (при выведеной уставке 3I0) КРБ реагирует на ОП и на НП ровно в 1.73 как по УДРИСу. При всем при том, что такое наблюдается на 5-ти имеющихся реле. Смущает то, что, я думаю, ФТОП не должет пропустить НП. Что скажите?

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: КРБ-126 и НП

Думаю, что здесь - методическая ошибка. Пропускание тока фаза-ноль через КРБ-126 - не подача 3I0, а имитация однофазного КЗ на землю. А при этом появляются как токи нулевой, так и обратной последовательности. Так что опишите схему, по которой проводилась проверка, можно будет поставить диагноз поточнее. Правильно настроенный ФТОП по принципу действия другие симметричные составляющие не пропускает.

Сайт doro

3 Ответ от mic61

  • mic61
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

Возникает вопрос: каким стендом Вы проверяли эти КРБ? Скажем, "обычный" У-5053 не дает возможности подать на ФТОП ни обратную, ни нулевую последовательность "в чистом виде".
Как написано в методике? При подаче тока от стенда тока по сочетанию АВ (ВС, СА) настраиваем срабатывание ФТОПа (срабатывание полярика) на величину Iав.ср= 1,73*I2.уст, затем подаем сочетание токов А0 (В0, С0) (естественно, выводя при этом торможение), и проверяем, что срабатывание ФТОПа (полярика) происходит при величине Iа0.ср = 3*I2.уст.
Методика, однако. Во времена Удриса не было РЕТОМов, поэтому приходилось выкручиваться, вспоминать метод симметричных составляющих.
Подайте от РЕТОМа "чистую" обратную последовательность (А-С-В), и убедитесь что на корень из трех умножать ничего не надо. Подайте "чистую" нулевую последовательность, и убедитесь, что ФТОП на нее не реагирует.

4 Ответ от Fertees

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

mic61 пишет:

Скажем, "обычный" У-5053 не дает возможности подать на ФТОП ни обратную, ни нулевую последовательность "в чистом виде".

Почему же не дает? Ведь можно также поменять местами фазы и подать (А-С-В), вот и будет обратная последовательность

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: КРБ-126 и НП

Fertees пишет:

Почему же не дает? Ведь можно также поменять местами фазы

Токи? Все три от У5053? Это какая-то инопланетная У5053?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

SVG пишет:

Почему же не дает? Ведь можно также поменять местами фазы

У5052, 5053 выдаёт 2 фазы тока и 3 фазы напряжения (вкл. тумблер фаза С).

7 Ответ от Fertees (2013-12-06 11:53:06 отредактировано Fertees)

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

SVG пишет:

Токи? Все три от У5053? Это какая-то инопланетная У5053?

А, действительно, там же переключатель на нагрузочном блоке АВ ВС  СА А0 В0 С0, работал ею совсем немного и уже забыл, приношу свои извинения, лучше бы я молчал ICQ/ab:)

8 Ответ от temuich

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

Погодите...
1. Проверка с помощью У5053
2. Подача с установки АВ, ВС, СА, А0, В0, С0
3. Срабатывает КР при А0, В0, С0 - выведена уставка 3I0
Вопрос: срабатывание по п.3 это нормально? Может введение уставки по 3I0 просто для увеличения чувствительности при межфазных на землю?
Потому как зачем в трансреакторах ФТОП НП заведена. Если взять любое реле ОП там нет заведенной НП.

9 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

temuich,
А0, В0, С0 - однофазные КЗ.
Разложите однофазное КЗ на симметричные составляющие, дабы убедиться, что при токе КЗ = Iф имеют место:
- прямая последовательность I1, равная: I1=Iф/3;
- нулевая последовательность I0, равная: I0=Iф/3;
и, (внимание!) - обратная последовательность I2, равная: I2=Iф/3.
Надеюсь, теперь причина срабатывания ФТОП понятна...

10 Ответ от temuich

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

falcon пишет:

Надеюсь, теперь причина срабатывания ФТОП понятна...

Пока нет, не могу вкурить, буду думать

11 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

temuich,
тогда Вам наводящий вопрос:
Реагирует ли ФТОП на ток обратной последовательности по принципу действия?

12 Ответ от temuich (2013-12-06 13:32:39 отредактировано temuich)

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

falcon пишет:

temuich,
тогда Вам наводящий вопрос:
Реагирует ли ФТОП на ток обратной последовательности по принципу действия?

Конечно все как положено.
Я по ходу дела уже засрал себе мозги и ничего понять не могу

13 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

temuich,
тогда второй наводящий вопрос:
Существует ли ток обратной последовательности (I2) при однофазном КЗ, или же этот ток (I2) равен нулю?
(под словом "существует" здесь имеется в виду "существенно больше нуля")

14 Ответ от temuich (2013-12-06 13:47:16 отредактировано temuich)

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

falcon пишет:

temuich,
тогда второй наводящий вопрос:
Существует ли ток обратной последовательности (I2) при однофазном КЗ, или же этот ток (I2) равен нулю?
(под словом "существует" здесь имеется в виду "существенно больше нуля")

Проверка от У5053 в сочетании АВ-ВС-СА

"существенно больше нуля"

15 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

temuich пишет:

Проверка от У5053 в сочетании АВ-ВС-СА

- не надо этого. Наводящий вопрос в #13 был об однофазных КЗ, и он теоретический. Поэтому забудьте пока об У5053 и отвечайте на вопрос из #13.

16 Ответ от temuich

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

falcon пишет:

- не надо этого. Наводящий вопрос в #13 был об однофазных КЗ, и он теоретический. Поэтому забудьте пока об У5053 и отвечайте на вопрос из #13.

составляющая ОП конечно имеется

17 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

Итого:
1) 3Io выведено
2) Устраиваем 1-фазное КЗ
3) КРБ срабатывает
4) В КРБ есть ФТОП
5) ФТОП по принципу реагирует на обратную последовательность
6) При 1-фазных КЗ обратная последовательность существует.

Теории закончились, далее следует банальная, тривиальная логика. Всё разжевали очень тщательно, осталось только сглотнуть, итак:
правильно ли, что КРБ сработало ?

18 Ответ от doro (2013-12-07 14:12:29 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: КРБ-126 и НП

Что-то пошла мочиловка между двумя главными оппонентами. Позвольте ее немного размочить (или осушить).
1. Схемы проверки с имитацией тока нулевой последовательности пока не вижу. Скорее всего это - подача сочетаний фаз А-0, В-0, С-0.
2. Имитация тока нулевой последовательности с помощью стенда У5053 особых проблем не составляет. Соединяете А выход - В вход, В выход - С вход и получаете классическую схему формирования нулевой последовательности токов.
3. И самое интересное. Соотношение плеч ФТОП и ФТПП очень схожие, если не одинаковые. Подожду мнения форумчан: можно ли с помощью имитации двухфазных КЗ отличить  ФТОП и ФТПП, и как их различить в принципе?

temuich пишет:

2. Подача с установки АВ, ВС, СА, А0, В0, С0

Прошу прощения, сразу не приметил. Здесь никак не подается ток нулевой последовательности в чистом виде.

Сайт doro

19 Ответ от temuich

  • temuich
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-03
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

falcon пишет:

правильно ли, что КРБ сработало ?

Да, конечно правильно!!! Всегда находится человек способный отмахнуть лишнее и указать на истину. Залез так глубоко, незадумываясь об элементарном. Тьфу ты... Все пересчитано, все сходится!
СПАСИБО FALCON!!!

Добавлено: 2013-12-07 16:31:54

Я думаю тему можно закрыть.

20 Ответ от Борисыч (2013-12-07 14:57:57 отредактировано Борисыч)

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-126 и НП

А ФТПП это чиво такое?