81

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

запад понятие очень растяжимое.
в 1995г ещё не было 61850. хотя уже были блокировки по связи.

я не понимаю спор.
дайте пожалуйста количество терминалов, их размеры, количество ключей, клеммников и проводов отходящих от каждого терминала.
тогда посмотрим что можно сделать
терминал на шкаф слишком будет, 3-4, даже 5 нет проблем

82

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

grsl пишет:

3-4, даже 5 нет проблем

таких как Р742 распред.ДЗШ 6 штук в шкаф помещается + к каждому терминалу 4-5 ключей,а внизу испытательные блоки,к каждому Р742.
я говорил о больших терминалах,таких как REX670,Р43Х,Р63Х

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

670 разного типа есть и слишком разной конфигурации

Скорп, нужно намного точнее даные.

84

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

grsl пишет:

670 разного типа есть и слишком разной конфигурации

хм,разных размеров?
У нас принято на ВЛ 500:
1. один шкаф ДЗЛ - один терминал,работать удобно,хоть сам в этот шкаф залезь.
2.второй шкаф  - два терминала рез.защит с телеускорением,понятно что кабельных связей меньше,но и работать неудобно,а некоторые цепи снимаешь на клемниках терминала

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

85

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

есть некие "требования" систем
у нас в основном на линиях 400кВ стоят два шкафа в каждом из них один или два терминала.
один сидит на постоянке 1, другой на два. для одной восточной страны делал шкаф защит линии 500 кВ из двух шкафов: АББ+Арева, Сименс+Тошиба

сейчас в гостях у Злого, конец света налево. был на ПС 225/33кВ линия из Берега Слоновой Кости в Буркина Фасо.
два шкафа, в одном P442, В другом Р127 реЗервная защита линии.

Но если ты мне поставишь задачу, RED670, REL670 + REC670, с ключами и прочим я тебе сделаю в одном шкафу 2200х800х800 с всеми удобствами с поворотной планкой.
никаких откидаваний концов на клемниках, скажем будет с десяток автоматов и штук 400-500 проводов и клемм.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

grsl пишет:

в одном P442, В другом Р127 реЗервная защита линии.

тут перебор,Р127 можно штук 20 поместить в шкафу
это какой линии защиты?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

87

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

225kV

88

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

grsl пишет:

225kV

никогда бы не поверил,у нас на 20 кВ они стоят,но используем примитивно:МТЗ,отсечка,ЗНЗ на сигнал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

89

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Скорп, это Африка сэр.
в течении недели где то 10 полных погашений всей окрестности около 500тыс человек, хорошо что у нас свой генератор.

Скорп, я "лечу" сейчас кусок сети, мой моск взорван, частота гуляет от 46 до 54 герц.

90

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

grsl пишет:

в том всё и дело, что шкаф защит это искусство

в этом неоднократно убеждался,но исправить сделанное уже нельзя - день энергетика скоро и как заведено,очередные включения

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

91

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Почитал эту тему, почитал тему Трактовка одного пункта ПТЭ ("На панелях РЗА не должны находиться в непосредственной близости зажимы, случайное соед. которых может вызвать включение или отключение присоединения, к.з. в цепях опертока или цепях возбуждения"). И всё равно вопрос остался:
1. Есть ли у ФСК (или другой организации) какой либо документ, регламентирующей установку тех или иных клемм? Т.е. только Weidmuller, ABB, Phoenix Contact и WAGO. Никаких Klemsan-ов турецких или прочих китайско-польских шильных продуктов? Или само собой разумеющийся факт?
Вопрос возник по нескольким причинам, в частности из-за релейщиков, которые продавили клемму турецкую... Плюс были случаи "прокручивания" резьбового соединения... И т.д. А киповцев вообще беда с китайскими клеммами6 на мощных блоках на ТЭС вываливаются их жилы кабелей из клеммных зажимов винтовых. Вот такие вот китайские проекты. И вот задался целью как-то узаконить применение только клемм определенных производителей или хотя бы сформулировать требования к клеммам, чтобы туда не пролазили жук и жаба, и мне не приходилось каждый раз доказывать и на горьком опыте эксплуатации на своей шкуре узнавать почему лучше не устанавливать такие вот клеммы.
Выше перечислил основные фирмы производителей наиболее качественных клеммы (Weidmuller, ABB, Phoenix Contact и WAGO). Но из обсуждений понял, что и качественных производителей бывают неудачные решения. Поэтому надо выделять конкретные типы клемм. Может у кого-нибудь есть уже наброски по данному поводу?
2. испытательные блоки. Западные фирмы в общем уже прониклись нашей идеологией эксплуатации и оперативного обслуживания и предлагают аналогии советским БИ-4 и БИ-6 в виде POCON (Weidmuller) и FAME (Phoenix Contact). Что можете сказать о данных экземплярах? О коммутационной способности, о механической прочности в лице сурового начальника смены станции (подстанции) с руками с 20 сантиметровыми ладонями, которые в обычной жизни гнут стальные прутья.

ПС

Ugrumy пишет:

У  нас  недавно  из-за  бугра  заявились  на  отключение  линии  для  проверки  двух  комплектов  ETL  одновременно. На  вопрос  ОДУшников  нафига  линию  гасить, делайте  поочередно, был  получен  сокрушительный ответ - "ТАК  УДОБНЕЙ  РЕЛЕЙЩИКАМ"!!!!!!!!  Я  впервый раз в жизни  захотел  стать эстонцем.

аж всплакнул от зависти... реально захотелось к ним)

92

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

ANTi_13,
1. По  поводу  единого  производителя- не  пропустят  фирмачи и антимонопольщики - нарушение  правил  свободной конкуренции;
2. Касательно  выработки  требований к клеммам  и  блокам - это  серьезная  работа, нужен  полигон, нужны  наработки  и  статистика, а  главное  нужны  люди - незашоренные, не  забитые  предрасудками  и   своим  прошлым  опытом, и  в  то же  время  имеющие  практический  опыт.
У  буржуинов  есть  так  называемые  тестеры - люди  которым  отправляется  некая  продукция, и  от  которых  ожидают  отзыва.
У  нас  же, как  только  возникают  деньги  на  заказ, тут же  появляются  схемы  как  их  спи....ть, а уж  потом  - как  предоставить  отчет.
Нужны  натурные  испытания - на  вопрос - Что  лучше  кольцо  или  зажим, все  "старики"  скажут  кольцо, а  чем  зажим  хуже?  Или  мостик  с  ножами  или  винтовой?  нужны  тысячи  часов  испытаний - а  на  это  никто не  пойдет. Каккой нибуть старый  пердун в СО  или ФСК  скажет: " Вооот  помню  в  семнадцатом  годееее......" И  все. А  то  что  мир  поменялся..  Помню  Чичинский  мне  втюхивал  что  надо  кабель  от  панели  полностью  отключать  при  проверке. Причем  в  сторону  кабеля - я  ему, окстись, кабель  упадет  или  кембрики слетят. Только  им  пофиг, здравый смысл  не  играет.

ANTi_13 пишет:

Может у кого-нибудь есть уже наброски по данному поводу?

а  это  уже  авторские, это  уже  патентовать  нужно.

93

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Во времена, когда работал конструктором на заводе по производству НКУ и КРУ, были интересные случаи с клеммами Conta Clip (примерно в 2010 году). При монтаже винтовых клемм (тип не помню), порядка свыше двухсот, клеммный ряд как-то странно изгибался в стороны, перекос был ооочень большой, хотя с другими типами клемм (Феникс, Weidmuller) такого не наблюдалось, ну в общем на то время у них похоже была какая-то недоработка, хотя когда представители Конта Клип приезжали с презентацией, им был рассказан этот случай (один, потому что больше не заказывали эти клеммы), они прямо утвердительно убеждали, что такого не может быть. Не хочу наговаривать на эту фирму, как сейчас не знаю у них, но в дальнейшем вроде их и не заказывали, даже где-то фото было.

94 (2014-07-30 19:49:14 отредактировано doro)

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Ugrumy пишет:

Каккой нибуть старый  пердун в СО  или ФСК  скажет: " Вооот  помню  в  семнадцатом  годееее......"

Это - ко мне. Хоть уже не в СО.
По мне, так лучше древних зажимов КН-4, КС-3М, КИ-4М, ЗЩИ ничего не придумано. ЗЩИ – так вообще феномен. Сдвигаешь мостик, и видишь нужный видимый разрыв. Никакие отключения кабеля не нужны. Винты латунные, точеные, хромированные. Не нужно никаких приспособлений для фиксации на отвертке – канавки нормально проточенные. Правда, головки после особо энергичной прожимки отлетали.
Но, к сожалению, познакомился с ними уже после ухода из наладки, где общался больше с зажимами ЗН-24. Арочные шайбы теряли пружинящие свойства, по-просту ломались. А разрыв на зажиме ЗИ? Убожество сплошное, никакого доверия нет. Может, оттуда и требование об отключении кабельных концов пошло? А как нас в наладке негласно инструктировали о выбрасывании пружинных шайб из комплекта «винт/шайба пружинная/шайба плоская"? Винты пошли штампованные, включая прорезь под отвертку. Соответственно, отвертка нужна только для дотягивания прихваченных другими средствами винтов.
К электропультовским винтам, как и клеммам с ними, возврата уж нет, хотя бы по их габаритным показателям. Двести с гаком клемм защиты ЭПЗ-1636 современным защитам никак не соответствуют – как минимум четыреста нужно. Разве что оставляем только прямые цепи, выполняющие основные функции, с остальным гуси справятся.

95

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Уважаемые коллеги, прошу вернуться к обсуждению пружинных клемм.
Почти ничего не было сказано о их недостатках. Есть большое желание их поставить, но при этом хотелось бы знать, с какими сложностями можно столкнуться и как от них уберечься.

96 (2015-04-26 16:54:51 отредактировано olegys)

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Вполне себе нормальные клеммы. Что меня однажды насторожило, под испытательные токовые wago клеммы подвели довольно короткие жесткие провода 2,5 мм2., причем закрепили его так, что провода воздействовали на клеммы как рычаг, стараясь их выдавить. Проблема решилась сдвигом клеммника и не большим перемонтажом. Но под цепи тока и напряжения я бы всё же использовал клеммы под винт, а вот под оперативные цепи пружинные клеммы wago самое то, меньше крутить отвёрткой при наладке, только продёрнул провода, меньше времени отвлекаться на проверку вторичной коммутации. Ну а про удобство разбора цепей с помощью мостиков всем известно. Однажды в новый шкаф выходных реле трансформатора поставили наши испытательные и обычные клеммы, ну это в общем архаизм, разбирать/собирать оперативные цепи с помощью винтовых соединений в новом оборудовании. Раньше хоть мосты в испытательных клеммах делали из твёрдого карболита (см. приложенный файл), сейчас же какой-то "жидкий" пластик, на некоторых станциях эксплуатация их намеренно меняет на старого типа, из карболита.  По испытательные токовые клеммы wago могу ещё сказать, что неудобно визуально наблюдать процесс закорачивания  токовых цепей со стороны кабеля.

97

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

olegys пишет:

Про испытательные токовые клеммы wago могу ещё сказать, что неудобно визуально наблюдать процесс закорачивания  токовых цепей со стороны кабеля

А я то, наоборот, думал, что в токовых цепях WAGO удобнее, чем винтовые. Они же почти как испытательные блоки - самозакорачивающиеся. А наблюдать процесс закорачивания зачем? То, что установлены закорачивающие перемычки, - видно. Этого достаточно, если есть уверенность в надёжности клемм. Или были случаи, что на закорачивающих перемычках терялся контакт.
olegys, спасибо за информацию.

И ещё дополнительно вопрос: может, кто-то использовал специальные (как они их назвали) пружинные клеммы WAGO (в том числе токовые) серий 2000?

98

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Сергей89 пишет:

может, кто-то использовал специальные (как они их назвали) пружинные клеммы WAGO (в том числе токовые) серий 2000?

контакты Wago «питание токовых цепей» в блоках БУ/TEL-12-03A и  TTA1- TTA2, TTC1-TTC2 в BU/TEL -220-05A - был случай перекуса провода и окисления.

99 (2015-04-27 21:29:39 отредактировано Сергей89)

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

KPV пишет:

был случай перекуса провода и окисления

1. Перекуса провода пружиной?
2. Окисления и потери контакта из-за слабого прижима? В токовых цепях?
3. В блоках БУ/TEL именно серий 2000 клеммы?

100

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Сергей89 пишет:

1. Перекуса провода пружиной?

да.

Сергей89 пишет:

Окисления

да.

Сергей89 пишет:

В токовых цепях

да

Сергей89 пишет:

В блоках БУ/TEL

да.

Post's attachments

wago.JPG 96.23 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.