101 (2015-04-28 22:15:43 отредактировано Сергей89)

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Всё-таки на картинке из сообщения #100 контакт не новой разработки, а старой.
В приложении к настоящему сообщению в первом файле - новая разработка Cage Clamp Special серий 2000-2016, во втором - старая - Cage Clamp. Вот думаю, какая из этих разработок лучше?

Post's attachments

Cage Clamp S.pdf 162.78 Кб, 32 скачиваний с 2015-04-28 

Cage Clamp.pdf 158.71 Кб, 25 скачиваний с 2015-04-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

102

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Сергей89 пишет:

какая из этих разработок лучше?

У Cage Clamp судя по рис. площадь  контакта с проводом больше, чем у Cage Clamp S.

103

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

KPV пишет:

У Cage Clamp судя по рис. площадь  контакта с проводом больше, чем у Cage Clamp S

Ну да, похоже, что так. Да и контактная система кажется более надёжной

104

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Меня больше интересует вопрос длительной эксплуатации пружинных клемм. У кого есть отзывы, что происходит с пружинной клеммой после того как несколько раз отключить подключить кабель. Как в одну клемму два провода подключить (если пружинная клемма для этого не предназначена). Если провод продернул, это еще не значит что есть полноценный контакт. Площадь соприкосновения. Как по мне лучше винтовых клемм еще не придумано. В своих разработках для оперативных цепей использую RK6-10. Конта-клип. Хоть немного по современным меркам и крупноваты, но зато точно знаешь что и 2,5 два провода надежно зажмет. А учитывая еще особенности проектирования, когда привязки панели приходят уже на стадии наладки, то это становится актуальным. Кстати мое мнение Конта-клип полностью повторяет конструкцию Вайдмюлера и качество не хуже. Не примите за рекламу. Был опыт наладки ячеек 6 кВ с установленными пружинными клеммами Вайдмюлер, после нескольких операций по снятию и подключению кабеля, клемму пришлось менять. А еще есть такая особенность у эксплуатации, да и у наладчиков производить операции по подключению/отключению кабеля подручным инструментом (отверткой, которая вроде подходит) и в результате зажимной механизм тоже выходит из строя.

105

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

Как в одну клемму два провода подключить (если пружинная клемма для этого не предназначена)

Никак, если не предназначена. Если только жила многопроволочная, то наконечник:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85193/thumb/p19k29m9i3ggg1runc7sdi41tlh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5000/85193/thumb/p19k29m9i3ggg1runc7sdi41tlh1.jpg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

GRadFar пишет:

Никак, если не предназначена. Если только жила многопроволочная, то наконечник:

В том то весь и смысл, что никак...а к винтовой можно... Все упирается в то время когда шкаф подключается к внешним цепям, а там уже как получится, или кабель монтажники проложат не того типа, и фиг с ним что квадраты не те, так еще и монтажник вторички умудрится"втыкнуть" эти квадраты в пружинный клеммник не предназначенный для этих целей. На моем веку и наконечники тоже так впихивали, что без инструмента конец не вынять. Винтовой клеммник в этом плане гораздо практичнее.

107

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

А кто знает как правильно провод зачищать? Риторический вопрос. Все современные КСИ и тем более пружинный клеммы (как нарушающие целостность жилы) запретить.

108

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

А кто знает как правильно провод зачищать?

http://www.knipex.com/index.php?id=1216 … oupID=1363
И никаких сегментных полуканцелярских ножей, как довелось видеть на одном объекте..

109

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

А еще есть такая особенность у эксплуатации, да и у наладчиков производить операции по подключению/отключению кабеля подручным инструментом (отверткой, которая вроде подходит) и в результате зажимной механизм тоже выходит из строя.

Способ решения проблемы: перед допуском к работе с пружинными клеммами монтажников и наладчиков проверять наличие специального инструмента, контролировать рабочий процесс. Да, культура производства у нас не немецкая. Специальный инструмент закладывать в поставку на стадии проектирования. Но риск здесь, безусловно, есть.

Что касается подключения двух проводов к клеммам, то для этого в клеммный ряд добавляются дополнительные клеммы или заранее проектировщиками закладываются клеммы под три или четыре подключения.

Интересно было бы услышать мнение москвичей (МОЭСК), у них уже давно пружинные клеммы решено применять повсеместно. Уже должен быть наработан опыт эксплуатации.

110

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Способ решения проблемы: перед допуском к работе с пружинными клеммами монтажников и наладчиков проверять наличие специального инструмента, контролировать рабочий процесс. Да, культура производства у нас не немецкая. Специальный инструмент закладывать в поставку на стадии проектирования. Но риск здесь, безусловно, есть.

В том то и дело, что не немецкая. Блин да в большинстве случаев эксплуатация приезжает только на приемку оборудования из монтажа и наладки. И как Вы себе видите этот допуск? И только на К1 один ты поймешь, что клеммы нужно менять.

Что касается подключения двух проводов к клеммам, то для этого в клеммный ряд добавляются дополнительные клеммы или заранее проектировщиками закладываются клеммы под три или четыре подключения.

На стадии монтажа оборудования, кабельщик-вторичник не будет заморачиваться с добавлением клемм, а извените за выражение "всунет" конец как ему указано в привязке. А заморачиваться уже будет наладчик или эксплуатация. А что касается дополнительных клемм на стадии проектирования---на все случаи жизни не заложишься клеммами. И как правило не хватает в разводке плюса, а увеличить количество клемм в плюсе, значит увеличить перемычку между клеммами, а многие производители клемм не предоставляют стандартные перемычки объединяющие более 10 клемм.

111

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Andrey_13 пишет:

http://www.knipex.com/index.php?id=1216 … oupID=1363
И никаких сегментных полуканцелярских ножей, как довелось видеть на одном объекте..

Я сам пользуюсь таким инструментом. Дело в том что когда я пришел в релейку, меня учили снимать изоляцию. Нельзя делать круговой надрез в меди. А работа КСИ как раз и основана в надкусывании не только изоляции, но и самой жилы. При нарушении целостности жилы возникает вероятность излома в этом месте.

112

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

В том то и дело, что не немецкая. Блин да в большинстве случаев эксплуатация приезжает только на приемку оборудования из монтажа и наладки. И как Вы себе видите этот допуск? И только на К1 один ты поймешь, что клеммы нужно менять.

Безусловно, риск есть. Заказчик решает, что для него лучше.

При проектировании запрещено подключать два провода к одному зажиму. При появлении такой необходимости при наладке или изменениях в схеме просто клемму с двумя подключениями меняют на клемму с четырьмя подключениями.

busel13 пишет:

как правило не хватает в разводке плюса

Из этого следует, что, как правило, проекты, о которых Вы говорите, делают неграмотные проектировщики. В моих проектах такого никогда не было

113

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Сергей89 пишет:

Из этого следует, что, как правило, проекты, о которых Вы говорите, делают неграмотные проектировщики. В моих проектах такого никогда не было

Тесть вы свой проект курировали до ввода в эксплуатацию? И вы на 100% уверены что с вашими проектами не было проблем на стадии реализации?

Добавлено: 2015-04-29 18:06:16

Сергей89 пишет:

При появлении такой необходимости при наладке или изменениях в схеме просто клемму с двумя подключениями меняют на клемму с четырьмя подключениями.


Супер... и где наладчику найти такую клемму...когда в большинстве случаев заказчик говорит "Ночь длинна, завтра включение!" А наличие нужной клеммы заказчика совсем не волнует.

114

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

То есть вы свой проект курировали до ввода в эксплуатацию? И вы на 100% уверены что с вашими проектами не было проблем на стадии реализации?

Не всегда, но, в основном, было так. Не на 100, на 99 %.

busel13 пишет:

А наличие нужной клеммы заказчика совсем не волнует

В конечном счёте, это окажется проблемой заказчика.
busel13, благодарю Вас за отклик и полезные сведения о недостатках пружинных клемм! Для меня это актуально. Обязательно буду учитывать их в работе.

115

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

работа КСИ как раз и основана в надкусывании не только изоляции, но и самой жилы.

Хреновые это КСИ. Даже советские не доставали до меди самую малость.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

116

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

SVG пишет:

Хреновые это КСИ. Даже советские не доставали до меди самую малость.

Ты бы видел, какими КСИ порой работают монтажники... Не говоря уже о порезанных кабелях при снятии изоляции. Я сам пользуюсь КСИ  и не говорю что это плохо, но на каждое сечение его надо регулировать и не будет надкусов. И опять возвращаемся к культуре производства! А по поводу пружинных клемм, я не говорю  что их совсем не следует применять, с головой и продуманно можно и нужно и не везде. Например в релейный отсеках ячеек, где при наладке и эксплуатации производится минимальное количество операций по снятию и подключению концов. Применение пружинных клемм в ответственных цепях считаю недопустимым.

117

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

busel13 пишет:

В том то весь и смысл, что никак...а к винтовой можно...

И там нельзя.

118 (2015-04-30 07:42:14 отредактировано Andrey_13)

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

GRadFar пишет:

И там нельзя.

Ну как нельзя
ПУЭ

3.4.7. Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов. Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается.

119 (2015-04-30 08:25:10 отредактировано GRadFar)

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

ПУЭ
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в видеисключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется»означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Как видим, само понятие "не рекомендуется" в ПУЭ не детализировано. Из приведенного пункта - более всего соответствует "допускается". Соответственно нужно обосновать применение "не рекомендованного" решения - это почему нужно посадить две жилы, и нельзя поставить клемму...
ЗЫ: Если принесут на проверку/согласование проект с двумя жилами на клемму - моей подписи не будет: не далее как в этом месяце на объекте видел, как монтажник засовывает вторую жилу "мимо" и уверенно затягивает винт. Пришлось "продергивать" все концы.

120

Re: Какой вариант клемм предпочтительнее в шкафах РЗА для эксплуатации?

Порой выхода другого нет. Приходит ШЗВ, а там стоят клеммы без штатных перемычек (и возможности применения штатных перемычек нет), а "+" раздать надо.... И как по другому объединить "+" не поставив 2 жилы под один зажим? ИМХО поэтому и написано "Не рекомендуется" знать если есть возможность то 1 конец под зажим, а нет возможности знать 2 ставь. Все легко решается когда на бумаге рисуешь и совсем все по другому когда с реальным оборудованием работаешь. Тем более что тендерный подход (что дешевле) качества оборудованию не приносит. И технический персонал мало может повлиять на выбор покупаемого оборудования. Их как правило ставят уже перед фактом!