1

Тема: Вычисление 3I0 в терминале

Допустим, у нас есть терминал, и в его промежуточные преобразователи заводят токи фаз Ia, Ib, Ic, далее фазные провода выходят из терминала и собираются в "звезду". Из нейтрали "звезды" идет нулевой провод, который заходит опять в терминал через специальный вход для 3I0.

3I0=Ia+Ib+Ic, соответственно, терминал может
1) воспользоваться тем током, что ему подается через спец. вход, и сделать с ним преобразование Фурье.
2) поскладывать аналитически токи внутри себя. Поскладывать терминал может
2.1) в мгновенных значениях (хоть и это мало отличается от использования спец. входа)
2.2) может сделать над каждым из них преобразование Фурье и сложить уже вектора.

Так вот,  вопрос в том, какой из этих вариантов получил наибольшее распространение?

2

Re: Вычисление 3I0 в терминале

Вы, я так понимаю, разработчик.
В наиболее развитых терминалах есть защиты  и от двух токов 3Iо:
- получающихся от  геометрического сложения фазных токов ( как - не знаю - не разработчик);
- спец. вход 3Iо.
Причем на этот спец. вход можно заводить как нулевой провод полной звезды, так и ток от "бублика".
Бублик применяется как правило для сетей с изол. (компенс.) н-лью, а с заземленной - без бублика. В первом случае и этот ток. вход расчитан на меньший ток, чем для фазных токов. Там однозначно через бублик.
В  тр-рах для ВН с заз. н-лью есть еще ТТ в нейтрали ВН тр-ра. И от него заводят тоже на этот спец. вход.

Делай , что должен, и будь, что будет

3 (2013-12-12 19:32:37 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Вычисление 3I0 в терминале

Приведу конкретный пример. Наш блок БМРЗ-УЗД (защита электродвигателя 6-10кВ).

А) Для защиты от однофазных замыканий на землю в изолированной нейтрали используется аналоговый измерительный вход с диапазоном измерения 0,005 - 5А. С учетом особенностей переходных процессов ООЗ в изолированной нейтрали расчет действующего значения тока нулевой последовательности НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делается на основе Фурье. Другая обработка.

Б) Для защиты от двойных замыканий на землю так же используется ток 3I0, однако уставка (50-100А) этого токового органа гораздо выше, чем может измерить аналоговый вход 3I0 (0,005 - 5А), так как чудес не бывает и динамический диапазон 1000 это и так уже здорово. В общем вот для этой задачи используется как раз метод указанный вами в пункте 2.2;

Если оценивать в среднем, то вариант 2.2 получил наибольшее распространение с учетом того, что этот метод как раз используется в токовой защите нулевой последовательности в сетях 110кВ и выше. Для расчета величины тока 3I0 в сетях с изолированной нейтралью, у понимающих ЦОС и особенности переходных процессов разработчиков  применяется метод "А".

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

4 (2013-12-12 21:20:50 отредактировано retriever)

Re: Вычисление 3I0 в терминале

Спасибо всем, кто откликнулся ICQ/ab:)
Меня как раз интересует в большинстве своем именно линии 110 кВ и выше, а точнее ДЗ и подводимый для контура "фаза-земля" ток 3I0.

Открыл мануал сименса (первое, что попалось под руку), там пишут, что 3I0 меряют через спецвход, если он есть и в него заведен именно нулевой провод ТТ, и если амплитуда во вторичных величинах до 1.6 А. При  более  высоких  токах  устройство  автоматически  переключается  на  обработку  тока  нулевой последовательности, полученного путем суммирования фазных токов. Правда, это написано для ТЗНП, для ДЗ ничего не сказано (мб. я слепой).

В связи с этим вопросы
1) В ДЗ логика та же, маленький 3I0 =>меряем через спецвход, большой ==>меряем через фазные значения?
2) В чем состоит прикол с этим спецвходом, почему он лучше, чем обработка фазных значений? Типа погрешности что для фазного тока, что для 3I0 из провода при входе в терминал одинаковые, но складывая три фазных тока векторно, мы как бы ее "утраиваем"?
3) Касаемо п. А

Михаил Пирогов пишет:

расчет действующего значения тока нулевой последовательности НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делается на основе Фурье. Другая обработка.

.
Другая обработка - это из-за того, что там идут всякие несинусоидально-высокочастотные дела с емкостями и горением/погасанием дуги, а составляющая 50 Гц невелика?

5

Re: Вычисление 3I0 в терминале

В сети 110 параллельно "живут" трансы как с заземленной, так и изолированной нейтралью на стороне 110 (3I0 каким будет?).
Конкретно у нас два блока работают на 110 - один с заземленной, другой с изолированной нейтралью.
Так что плясать при выборе метода измерения надо начинать как раз отсюда.

retriever пишет:

Другая обработка - это из-за того, что там идут всякие

В #3, как раз и акцент на режим изолированной нейтрали

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вычисление 3I0 в терминале

В 110-220кВ ДЗ на землю (ДЗЗН) можно делать расчетным методом по Фурье из трех фазных токов. Спецвход в сетях 110-220 не нужен, так как токи однофазного КЗ в таких сетях достаточны для расчета 3I0.

Если задача стоит в области сетей с изолированной нейтралью, то отдельный вход нужен, так как ток 3I0 при замыкании на землю очень мал и соизмерим с погрешностью расчета. Да и применить обработку хитрую учитывающую высокочастотные процессы КЗ при ОЗЗ можно только на отдельном входе.

Всегда по разному. Надо просто понимать что делаем, для чего и почему.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7

Re: Вычисление 3I0 в терминале

мне кажется, что есть какое-то директивное указание, что ТЗНП тр-ра на стороне ВН должно включаться в тр-р тока в нейтрали, а не на сумму

8

Re: Вычисление 3I0 в терминале

может ошибаюсь

9

Re: Вычисление 3I0 в терминале

Михаил, номер не подскажешь, я тут измучился весь в поисках документа, помню, что что-то видел, а найти не могу

10

Re: Вычисление 3I0 в терминале

что-то терзают меня смутные сомнения, что меня все же клинит

11

Re: Вычисление 3I0 в терминале

fll пишет:

мне кажется, что есть какое-то директивное указание, что ТЗНП тр-ра на стороне ВН должно включаться в тр-р тока в нейтрали, а не на сумму

Это более универсальное решение - в случае когда есть питание со стороны СрН или НН.

12

Re: Вычисление 3I0 в терминале

stoyan пишет:

Это более универсальное решение - в случае когда есть питание со стороны СрН или НН.

В РУ про это говорилось.

13

Re: Вычисление 3I0 в терминале

fll пишет:

Михаил, номер не подскажешь, я тут измучился весь в поисках документа, помню, что что-то видел, а найти не могу

Я тоже стал искать. Но наступило совещание и пятница завершилась....

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14

Re: Вычисление 3I0 в терминале

stoyan пишет:

Это более универсальное решение - в случае когда есть питание со стороны СрН или НН.

это и логично и верно.
но ещё более верно, когда возможно и то и то.