21

Re: Устройства ОЗЗ.

а я в другом руководстве посмотрел
там по нормальному написано

22

Re: Устройства ОЗЗ.

xepo6oez пишет:

Здравствуйте! При проектировании РП 10кВ возникла проблема. Раньше для определения поврежденного при ОЗЗ фидера использовался Сириус-ОЗЗ. Однако, к нему возможно подключить не больше 24 токовых цепей. Тут же РП, в котором надо контролировать 36 цепей. Нашёл в НПП Брейслер устройство "Микропроцессорный терминал определения поврежденного фидера при ОЗЗ "Бреслер-0107.080". У кого-нибудь есть опыт его использования? Может посоветуете, у каких фирм можно ещё найти. Прошёлся по лидерам-не нашёл.
И ещё вопрос. Устройсва защиты от ОЗЗ контролируют токи замыкания как на 50Гц, так и токи высших гармоник. Если идет компенсация, то токи 50Гц практически убиваются. Токи высших гармоник не особо большие и, если они ещё трансформируются с коэф трансформации в несколько десятков, во вторичке появляются такие копейки, сравнимые, как я понимаю, с величиной погрешности трансформаторов тока. В итоге во вторичке полючается какое-то случайное значение. Сепамы вообще действуют только в комплекте с ТТ в коэф тр-ции=470-то естьво вторичке тысячные доли ампера могут быть. Как можно правильно определять повреждение?
Спасибо!

Есть НОЦ ЭСТРА у них имеется шкаф защиты от ОЗЗ как для компенсированой нейтралью так и для изолированной http://estra-nsk.narod.ru/estra_product.html

23

Re: Устройства ОЗЗ.

xepo6oez пишет:

Здравствуйте! При проектировании РП 10кВ возникла проблема. Раньше для определения поврежденного при ОЗЗ фидера использовался Сириус-ОЗЗ. Однако, к нему возможно подключить не больше 24 токовых цепей. Тут же РП, в котором надо контролировать 36 цепей.

А Вы поставьте два терминала "Сириус-ОЗЗ" и не парьте себе мозги.

24

Re: Устройства ОЗЗ.

Sega пишет:

А Вы поставьте два терминала "Сириус-ОЗЗ" и не парьте себе мозги.

На больших подстанциях так и делают: на каждую секцию ставится свой "Сириус-ОЗЗ", который подключается только к своему ТН. При раздельной работе секций каждый работает сам по себе, при включенном СВ - пускаются оба и дальше надо либо выбирать вручную один из двух найденных фидеров, либо (когда присоединений много, обычно есть такая возможность) отстроиться с помощью уставки, тогда пустятся оба, а сработает только один.

25

Re: Устройства ОЗЗ.

Проблема в том, что Радиус автоматика не хочет менять мнемосхему на устройстве. Для экспулатации будет непонятно, ну как минимум вызывать сомнения. Когда два устройства рядом, на каждом нарисованы по две секции шин и по два ТН. Как будто 4секц РП и 4 ТН. Присоединения, конечно, будут подписаны, но всё же.
Еще светодиодик бы заклеить))

26

Re: Устройства ОЗЗ.

Можно синей изолентой заклеить часть мнемосхемы и светодиод :-)

27

Re: Устройства ОЗЗ.

Как-то не презентабельно это будет выглядеть)

28

Re: Устройства ОЗЗ.

chuss пишет:

Есть НОЦ ЭСТРА у них имеется шкаф защиты от ОЗЗ как для компенсированой нейтралью так и для изолированной http://estra-nsk.narod.ru/estra_product.html

Как-то сайт не внушает доверия. Ну и к тому же число входов такое же, до 16.

29 (2013-12-20 07:01:45 отредактировано chuss)

Re: Устройства ОЗЗ.

xepo6oez пишет:

Как-то сайт не внушает доверия. Ну и к тому же число входов такое же, до 16.

Tесть тоже самое микропроцессорные устройства http://www.i-mt.net. Они делают шкафы защиты  ОЗЗ. Они также ставят каждый терминал на секцию и имеют связь между собой. А если поставить терминал для компенсированой нейтрали то и уставки считать не нужно, так как  принцип определения место короткого заключается в анализи гармоник.

Добавлено: 2013-12-20 08:01:28

30

Re: Устройства ОЗЗ.

xepo6oez пишет:

Тоже этот вопрос покоя не давал) даже в Шнайдер звонил. В каталоге, если не ошибаюсь как раз 1/470, написано. Я думал можешь 1А к 470мА на крайняк)) Толкового ответа мне в техподдержке мне так и не дали. Просто сказали что по хорошему 470/1

Не подскажете статистику по вероятности из возникновения? Если сравнивать с устойчивыми ОЗЗ.

Шуин в статье писал что перемежающиеся ОЗЗ составляют 70-90 % от общего числа ОЗЗ. Шалин ссылаясь на Бухтоярова писал что это порядка 80 %.

31

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

Шуин в статье писал что перемежающиеся ОЗЗ составляют 70-90 % от общего числа ОЗЗ. Шалин ссылаясь на Бухтоярова писал что это порядка 80 %.

То есть Сириус не эффективен более чем в 7 случаях из 10? Мне кажется, что они бы задумались, если бы все было так печально.

32

Re: Устройства ОЗЗ.

главное преимущество сириусов это цена)

33

Re: Устройства ОЗЗ.

xepo6oez пишет:

То есть Сириус не эффективен более чем в 7 случаях из 10? Мне кажется, что они бы задумались, если бы все было так печально.

Основную часть перемежающихся ОЗЗ составляют повреждения, когда изоляция прошивается один-два раза за период. Такие повреждения "Сириус-ОЗЗ" определяет на "ура".

34 (2013-12-26 10:08:48 отредактировано L1nX)

Re: Устройства ОЗЗ.

откуд такая статистика? когда изоляция шьется 2-3 раза за период это уже кранты кабелю...тут опять таки все зависит от специфики сети, есть сети в которых нужно определить поврежденный фидер менее чем за секунду даже если не 2-3 клевка за период...да и алгоритм по ВЧ составляющим не всегда на УРА работает, есть не малое количество осциллограмм где этот алгоритм не работает при перемежающихся ОЗЗ, да и сам фильтр фурье не совсем годен для такого рода процессов

35

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

есть сети в которых нужно определить поврежденный фидер менее чем за секунду

Для таких сетей устройство "Сириус-ОЗЗ" не предназначено.

36

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

есть сети в которых нужно определить поврежденный фидер менее чем за секунду

А устройство типа ЗЗП для таких сетей предназначено) Можете почитать http://i-mt.net/zaschita-zamykany-zemlyu-zzp

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

37

Re: Устройства ОЗЗ.

Ахметов Павел МТ пишет:

А устройство типа ЗЗП для таких сетей предназначено) Можете почитать http://i-mt.net/zaschita-zamykany-zemlyu-zzp

Судя по руководству на данное устройство можно сделать вывод что оно ловит только установившиеся ОЗЗ)

38

Re: Устройства ОЗЗ.

L1nX пишет:

Судя по руководству на данное устройство можно сделать вывод что оно ловит только установившиеся ОЗЗ)

В устройстве ЗЗП имеется множество алгоритмов распознования ОЗЗ, так как все алгоритмы построены таким образом, что реагируют только на одну электрическую величину и срабатывают на качественные признаки ОЗЗ, то и нет необходимости ждать пока процессы при ОЗЗ установятся) Проводили опыты, защита устойчиво распознавала  дуговое ОЗЗ и за 5 периодов промышленной частоты

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

39

Re: Устройства ОЗЗ.

основной принцип работы ЗЗП это принцип относительного замера который не всегда работает правильно при определенных длинах линий на секции...
и 2 предложения из вашего руководства мне не совсем понятны, относительно чего же все таки определяется направленность?
1) Для селективного определения повреждения в таком режиме необходимо использовать направленный принцип, измеряя угол между током и напряжением нулевой последовательности.
2)Придание защите свойств направленности не приведет к снижению устойчивости функционирования в переходных режимах работы, поскольку при определении направления токов не используется напряжение нулевой последовательности

40

Re: Устройства ОЗЗ.

"основной принцип работы ЗЗП это принцип относительного замера который не всегда работает правильно при определенных длинах линий на секции... "а вы можете назвать точныую длинну линий при которой как  он будет работать не точно?"1) Для селективного определения повреждения в таком режиме необходимо использовать направленный принцип, измеряя угол между током и напряжением нулевой последовательности. " а вы щас про какую нейтраль говорите компенсированнуб или изолированную?